О искусстве

Ответить
JCherniy
Темная Душа
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пт мар 20, 2009 12:49
Пол: Другое
Откуда: Новосибирск

О искусстве

Сообщение JCherniy » Пт апр 17, 2009 11:03

Интересный вопрос закрался ко мне в сознание, и я нашел на него ответ, но хотелось бы услышать ваше мнение.

Скажите, жители ночи. Может ли скажем стих существовать ради стиха: Искусство ради искусства. Или он обязан содержать в себе определенную идею, дабы не быть красивым но пустым нагромождением образов? Оправдывает ли себя эстетизм, если он является самоцелью творчества, а не средством придания глубины - эмоциональной окраски отражаемой идее?
Да и аминь, во веки веков... Я выбрал себя вместо воли богов.

Аватара пользователя
Leviathan
Темная Душа
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2008 00:45
Пол: Другое
Откуда: пос. Свердловский

Сообщение Leviathan » Пт апр 17, 2009 18:34

Конечно. Человек любит, когда красиво. Более того, на содержание он обращает внимание уже постфактум, после того как насладится внешними качествами произведения.
Душа - это деепричастие

Продам Христа. Недорого.

JCherniy
Темная Душа
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пт мар 20, 2009 12:49
Пол: Другое
Откуда: Новосибирск

Сообщение JCherniy » Пт апр 17, 2009 18:49

Это я понимаю. Но вопрос был более радикален, оправдано ли существование высоко эстетического но бессодержательного, скажем, стиха? Лично с вашей точки зрения, искусство обязательно должно быть идейным, или достаточно того, что оно охватывает область прекрасного и идейность тут необязательна?
Да и аминь, во веки веков... Я выбрал себя вместо воли богов.

Аватара пользователя
Leviathan
Темная Душа
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2008 00:45
Пол: Другое
Откуда: пос. Свердловский

Сообщение Leviathan » Пт апр 17, 2009 20:49

Абсолютно не обязательно. Более того, это даже не с "моей точки зрения", это применимо ко всем, буквально. Скажем, красивый пейзаж или форма скрипки иногда просто-таки пробивают на скупую сентиментальную слезу, хотя смысла в них мало) Есть просто красивые вещи. А есть красивые глубокие вещи. Как видишь, слово "красивые" относится и к тому, и к другому) А значит, и то и другое оправдано. Не загоняйся :)
Душа - это деепричастие

Продам Христа. Недорого.

Аватара пользователя
dazarat
Иерарх
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: Вс окт 21, 2007 00:56

Сообщение dazarat » Пт апр 17, 2009 21:46

Лично с вашей точки зрения, искусство обязательно должно быть идейным


Лично я сторонник идеи "искусства ради искусства".
Частная вера такая же глупость, как частное солнце или частная луна. Воззрение на мир формируется не для того, чтобы "нравиться" человеку, но чтобы соответствовать миру.

Аватара пользователя
Антихрист
Темный Демон
Сообщения: 347
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 16:58
Пол: Другое

Сообщение Антихрист » Сб апр 18, 2009 01:28

а мне кажеться, что искусство должно быть идейным.
Иначе это уже тупость.
Как - то Антихрист решил прикинутся быком... То - то он всех забодал!
_______________________________________________________________
Смысл жизни для меня
Рев симфонии огня!
Я избавлю наших детей
От опасных, ложных идей! (с)

Аватара пользователя
Aginser
Тень
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 00:49
Пол: Другое
Откуда: City 13

Сообщение Aginser » Сб апр 18, 2009 01:32

По-моему нужно сочетать красоту и идею. Красота - это внешность идеи. Плохо преподнесенной идее грош цена, и у внешности без внутреннего содержания цена такая же
God look at me now 'cos I,
'cos I will soon belong to the sea
Forgive me now. Only in silence of water
I can find serenity
(с)Diablo - Into the Sea

Аватара пользователя
Тэрри
Темная Душа
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Вс окт 21, 2007 23:42
Пол: Другое
Откуда: Нерезиновая

Сообщение Тэрри » Сб апр 18, 2009 05:35

Я согласен с Дазом =) Исскуство создано отвлекать нас от повседневной рутины. Оно может нести в себе какую то идейную или идеологическую составляющую а может и не нести. Например приключенческая книга позволяет приятно провести время. Или же зубодробильный дез метал с текстами про всяких мертвяков так же не пытаеться донести каких то высоких идей =D Но позволяет расслабиться)
Изображение
Изображение

ПoнтийПилaт
Демон
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 21:41
Пол: Другое

Сообщение ПoнтийПилaт » Сб апр 18, 2009 08:55

ИМХО Единственная возможная цель исскуства как такового - самовыражение... почему самовыражение должно обязательно нести идею? Моежет человек просто душевное состояние свое передает в творчестве...

Но как только целью становится "поласкать" чувства других людей(сказать то, что они хотят слышать, показать то, что хотят видеть и тд) - это уже попса... ИМХО
иногда нет сил даже для того чтобы поднять руки и сдаться... так вот и погибают героической смертью храбрых...

JCherniy
Темная Душа
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пт мар 20, 2009 12:49
Пол: Другое
Откуда: Новосибирск

Сообщение JCherniy » Сб апр 18, 2009 10:21

А как быть с теми случаями когда автор старается донести до читателя те идеи которые разделяет? Например, Маяковский, широко транслировавший идеалы которые разделял, он по вашему был попсой? Или поэты из категории идейных, они тоже попса? Как вы считаете, творчество перестает быть творчеством, если оно загнано в рамки трансляции идеи и этим оправдывает свое существование?
Да и аминь, во веки веков... Я выбрал себя вместо воли богов.

ПoнтийПилaт
Демон
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 21:41
Пол: Другое

Сообщение ПoнтийПилaт » Сб апр 18, 2009 13:55

Я такого не говорил... ты не правильно понял...

Нести идеалы - это допустимо... это на усмотрение того, кто пишет... это его личные мотивы... может он самовыражается/выражая идеи...

попса же - творчество нацеленое на быструю популяризацию посредством полного соответствия мировозрению кого бы то нибыло...

пример... что важно для девочки 15 лет? Ну там любовь, слезы под дождем, чувства, поцелу и тд... вот Дима Белан и поет, создавая мир, в котором все эти вещи архиважны... он ласкает слух девачек, подтверждая их собственную модель постороения мира...

Мужик, который откинулся с зоны не будет это слушать... у него другая реальность... чифир, понятия, махорка, калыма, этап и тд... его слух ласкают другие поэты...

творчество же для самовыражения предполагает приложения усилий к пониманию автора, а не тупое соответствие творчества запросам толпы...

ИМХО
иногда нет сил даже для того чтобы поднять руки и сдаться... так вот и погибают героической смертью храбрых...

JCherniy
Темная Душа
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пт мар 20, 2009 12:49
Пол: Другое
Откуда: Новосибирск

Сообщение JCherniy » Сб апр 18, 2009 18:50

Благодарю за разъяснение.
Да и аминь, во веки веков... Я выбрал себя вместо воли богов.

Аватара пользователя
RERAGNAROK
Тень
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пн мар 30, 2009 18:22
Пол: Другое
Откуда: Utgarth

Сообщение RERAGNAROK » Пн апр 20, 2009 00:19

В останках shit кто-то найдёт эстетику...
Когда людьми человек измеряет красоту...
Смысл можно увидеть в рвотном движении...
Смерть - секундное самовыражения гниения...

___________________________________________
Автор должен объяснить -
как он олицетворяет термин "искусство".
Если как ремесло -
Да - я за лидерство данного течения...
Каждый обретёт свои цепи.
Понтий Пилат писал(а):Единственная возможная цель исскуства как такового - самовыражение...

Хранить внутреннее от внешнего - логично.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

JCherniy
Темная Душа
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пт мар 20, 2009 12:49
Пол: Другое
Откуда: Новосибирск

Сообщение JCherniy » Пн апр 20, 2009 14:41

Смысл можно увидеть, а можно и не увидеть, красоту можно обнаружить, а можно и нет... Вопрос не в том, кто, что и в чем способен увидеть, а в том, что автор хочет передать хочет ли он передать красоту, или кто-то увидит ее в силу тонкостей своего субъективного восприятья, передает ли автор идею, или кто-то видит ее в связи со своим подвижным мышлением, находящимся в счастливом союзе с воображением.

Иными словам: Вопрос не направлен на разбор субъективного восприятия индивида, ведь субъективное восприятье - личное дело и неотъемлемое право каждого существа, имеющего способность воспринимать и анализировать.
Вопрос по большей части вращается вокруг авторского подхода. Вернее мнения по поводу оного подхода.
Да и аминь, во веки веков... Я выбрал себя вместо воли богов.

Аватара пользователя
KIL
Тень
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 07:09
Пол: Другое
Откуда: Russia

Сообщение KIL » Сб ноя 14, 2009 01:15

В чём идея радуги после дождя? Есть ли идея в фантастическом закате? Есть ли идея в звёздном небе? Это просто красиво и всё, на это можно любоваться и предаваться мечтаниям. А в искусстве доля идеи необходима, иначе немногие врубятся. Даже в приключенческой книге перед героем могут поставить сложный моральный выбор и застави читатаеля подумать о том, а как бы он поступил на месте героя. И тогда маленькая идея в книге порождает новую идею в голове читателя. Возможно, после этого читатель сам что-нибудь напишет-нарисует.

Это ли не искусство ради искусства?
Плачет тёплым дождём моё чёрное небо,
Там, где не был ещё - остановится время.
Мир вместе с тобой снова блекнет и вянет,
Чёрно-белой краской он всё заливает,
Превращает сегодня в очередное вчера.
Запах летнего ливня возвращает меня
В антологии детства: НИЧЕГО ИЗМЕНИТЬ НЕЛЬЗЯ.

lucius_
Демон
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пн май 02, 2011 02:26

Re: О искусстве

Сообщение lucius_ » Пн июн 06, 2011 11:43

"Я согласен с Дазом =) Исскуство создано отвлекать нас от повседневной рутины. Оно может нести в себе какую то идейную или идеологическую составляющую а может и не нести." - конкретно и просто о сложном, в самое яблочко. Добавить нечего.

Ответить

Вернуться в «Поэзия»