"Сатанинская магия", обсуждение.

Непредвзятое исследование
Аватара пользователя
Dark MiZZtik
Демон
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 09:58
Пол: Другое

"Сатанинская магия", обсуждение.

Сообщение Dark MiZZtik » Ср июл 21, 2010 11:38

Buio писал(а):В дискуссии на эту тему вступать не вижу смысла.

Что ж, для видящих смысл:
Нет там никакой "основы". Немного элементарной магии и самоублажение собственного эго, вот и все ритуалы ЦС.

А это мало?! Что, у каждого дофига чего из элементарной магии в арсенале имеется?! И не надо здесь путать спонтанные действия, которые по сути то же, с осознанными действиями. Или каждому, млин, начать тренировку с изготовления волшебной палочки, дабы создавать драконов из воздуха?!
А что до эго... ну, тут ваще... эго, оно имеет значение даже в том случае, если волшебная палочка и дракон уже есть. Никогда не надо упускать случая потешить эго, потому что эго подходит слишком близко к понятию "внутренняя сила".
...И в неизведанной земле увидим Ницше на коне,
И он обнимет нас любя, простой как ты, простой как я...

Аватара пользователя
Anselm
Случайный
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт июн 25, 2010 21:39
Пол: Другое
Откуда: Нижний Новгород

Re: Ритуал сатанистской свадьбы(или венчания).

Сообщение Anselm » Ср июл 21, 2010 12:09

Dark MiZZtik писал(а):А это мало?! Что, у каждого дофига чего из элементарной магии в арсенале имеется?! И не надо здесь путать спонтанные действия, которые по сути то же, с осознанными действиями. Или каждому, млин, начать тренировку с изготовления волшебной палочки, дабы создавать драконов из воздуха?!
А что до эго... ну, тут ваще... эго, оно имеет значение даже в том случае, если волшебная палочка и дракон уже есть. Никогда не надо упускать случая потешить эго, потому что эго подходит слишком близко к понятию "внутренняя сила".


Согласен, магия, как воздействие на окружающие предметы должна начинаться с себя самого и без эго тут никак

что же касается негативно-пренебрежительного отношения к ЛаВею, оно обусловлено тем, что местные сатанисты в основном по сути своей дьяволопоклонники и относятся к нему, как к выскочке, мол и до него все было. Только "выскочка" мало того, что организовал очередное общественное собрание, так и узаконил его, сделал сатанизм понятнее и ближе к людям, а это не так просто, особенно при наличии штампов и привычности христианства
Wenn ein Mann dich schlagen auf die eine Wange, vernichten ihn in einem anderen! schlagen die ganze Seite seines, zur Selbsterhaltung - das hochste Gesetz!
Mache, dass du willst. Hier gibt es das ganze Gesetz

Die Liebe ist das Gesetz, die Liebe untergeordnet dem Willen

Аватара пользователя
Lucifug
Близкий к Тьме
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 23:15
Пол: Мужской
Откуда: Ингушетия

Re: Ритуал сатанистской свадьбы(или венчания).

Сообщение Lucifug » Ср июл 21, 2010 22:22

Началось... Ты сначала приведи свое понимание этого труднопроизносимого слова "дьяволопоклонник", а потом говори - можно встретить пять человек у которых будет пять разных определений этого слова... Начиная от неосатов которые называют так всех кроме себя и кончая кошкодавами. Что самое удивительное сам себя так почти никто не называет... На мой взгляд так можно назвать "ортодоксальных" сатанистов, ну это не особо важно... Насчет ЛаВея - ублажение эго много сил не дает. А магия, даже элементарная, это не только ритуалы сами по себе - просто повторять их не понимая сути, это, говоря языком алхимиков, быть суфлером... У ЛаВея магия это просто "психодрама". "Приблизил к народу" ЛаВей не сатанизм, а "сатанизм".
Ad Lucifer qui laetificat juventutem meam!
Изображение

Аватара пользователя
Anselm
Случайный
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт июн 25, 2010 21:39
Пол: Другое
Откуда: Нижний Новгород

Re: Ритуал сатанистской свадьбы(или венчания).

Сообщение Anselm » Ср июл 21, 2010 23:10

Lucifug писал(а):Началось... Ты сначала приведи свое понимание этого труднопроизносимого слова "дьяволопоклонник", а потом говори - можно встретить пять человек у которых будет пять разных определений этого слова... Начиная от неосатов которые называют так всех кроме себя и кончая кошкодавами. Что самое удивительное сам себя так почти никто не называет... На мой взгляд так можно назвать "ортодоксальных" сатанистов, ну это не особо важно... Насчет ЛаВея - ублажение эго много сил не дает. А магия, даже элементарная, это не только ритуалы сами по себе - просто повторять их не понимая сути, это, говоря языком алхимиков, быть суфлером... У ЛаВея магия это просто "психодрама". "Приблизил к народу" ЛаВей не сатанизм, а "сатанизм".

Да примерно в его самом распространенном понятии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1% ... 0%B2%D0%BE
Как правило, именно те, кто придерживается таких взглядов, преуменьшают заслуги ЛаВея. да, мнения разные, но этот человек многое сделал для переосмысления и именно к нему в ЦС шли известные и успешные люди, потому что его сатанизм, по сути являющейся философией разумного эгоизма, был им удобен, понятен и ничего не навязывал.
А какая должна быть магия? С полным пониманием? уверен, что и из тех, кто считает себя традиционалистом, далеко не все понимают значение и суть..
Wenn ein Mann dich schlagen auf die eine Wange, vernichten ihn in einem anderen! schlagen die ganze Seite seines, zur Selbsterhaltung - das hochste Gesetz!
Mache, dass du willst. Hier gibt es das ganze Gesetz

Die Liebe ist das Gesetz, die Liebe untergeordnet dem Willen

Аватара пользователя
Buio
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 07:28
Пол: Другое
Откуда: Bologna / Italia

Re: Ритуал сатанистской свадьбы(или венчания).

Сообщение Buio » Ср июл 21, 2010 23:45

Простите, не удержался.

Dark MiZZtik писал(а):А это мало?!


Вопрос не в том, мало это или много, а в том, имеет ди это отношение к настоящей Сатанинской магии или нет.

Никогда не надо упускать случая потешить эго, потому что эго подходит слишком близко к понятию "внутренняя сила".


Вы видите разницу между понятиями "внутренняя сила" и "потакание собственным слабостям"?


Anselm писал(а):Согласен, магия, как воздействие на окружающие предметы должна начинаться с себя самого и без эго тут никак


Не факт. Как пел Летов, "Кастанеда писал совсем о другом" (с) :D

P.S. Дабы не уклоняться от темы трэда, вот линк на сабж CoS: http://www.churchofsatan.org/wedding.html
И ещё один, на этот раз от CoL: http://slickaz.tripod.com/play/wedding.html
"Il sentimento più forte e più antico dell'animo umano è la paura, e la paura più grande è quella dell'ignoto" H. P. Lovecraft

Аватара пользователя
Dark MiZZtik
Демон
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 09:58
Пол: Другое

Re: Ритуал сатанистской свадьбы(или венчания).

Сообщение Dark MiZZtik » Чт июл 22, 2010 13:16

Buio, а позвольте спросить, чем настоящая магия отличается от ненастоящей? Это не в виде полемики, а в виде прояснения терминологии). А то у меня есть подозрения, что критерии будут слишком расплывчатыми, потому прошу уточнения.

Разницу между силой и потаканием я вижу, но я вижу и связь. И не надо так уж дихотомично))). Является ли более сильной (в любом смысле) личность, которая отвергла часть себя, в отличие от личности, которая нашла способ совместить?
Являлась бы в том случае, если бы собственные желания, слабости, даже самость представлялись незначительными по сравнению с ролью части механизма, приближающего какую-то цель. Но такая роль на любителя. Либо для того, чья цель полностью (до мельчайших деталей!) совпадает с целью механизма.

Другой вопрос, что в любом деле наиболее эффективными были как раз те, кто сохранил индивидуальность, которая включает и слабости. Потому что они имели взгляд немного извне механизма и основу для творчества.

Но я, кстати, говорил не об этом. А о том, что установка "я ничтожный червь, но я попрошу или пожертвую (хоть пару крашеных яиц, хоть кота), и мне будет" немного не вписывается в суть сатанинской магии. Соответственно, из червя надо превратится в Я, который готов получить то, что хочет, потому что достоин. Если скажете, что это должно произойти еще до процесса освоения магии, соглашусь, но и помочь себе в сем благородном процессе не возбраняется, например, путем вышеупомянутой психодрамы).
...И в неизведанной земле увидим Ницше на коне,
И он обнимет нас любя, простой как ты, простой как я...

Аватара пользователя
Lucifug
Близкий к Тьме
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 23:15
Пол: Мужской
Откуда: Ингушетия

Re: Ритуал сатанистской свадьбы(или венчания).

Сообщение Lucifug » Чт июл 22, 2010 14:20

Dark MiZZtik писал(а):Buio, а позвольте спросить, чем настоящая магия отличается от ненастоящей?
У ЛаВея магические ритуалы - просто развлечение и не подразумевают никакой цели...
"я ничтожный червь, но я попрошу или пожертвую (хоть пару крашеных яиц, хоть кота), и мне будет"
Прошу прощения, это ты о чем??
Ad Lucifer qui laetificat juventutem meam!
Изображение

Аватара пользователя
Dark MiZZtik
Демон
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 09:58
Пол: Другое

Re: Ритуал сатанистской свадьбы(или венчания).

Сообщение Dark MiZZtik » Чт июл 22, 2010 21:28

Lucifug, очень сложно отвечать, когда мой ответ как бы ответ и тебе, и Buio. А вы с ним имеете в виду совершенно разное, потому что пишете с разных полюсов. Он - с оккультного, причем хорошо освоенного им, ты - с материального, потому что чем-то ЛаВей тебе на материальный хвост наступил (ну а иначе ты не был бы так горяч).
А истина посредине, как и всегда)).

*если претендуешь на статус серьезного оккультиста, что (вполне допускаю) может иметь место, как-то поподробнее бы об этом, и не общими фразами*
...И в неизведанной земле увидим Ницше на коне,
И он обнимет нас любя, простой как ты, простой как я...

Аватара пользователя
Lucifug
Близкий к Тьме
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 23:15
Пол: Мужской
Откуда: Ингушетия

Re: Ритуал сатанистской свадьбы(или венчания).

Сообщение Lucifug » Пт июл 23, 2010 15:10

Dark MiZZtik писал(а):*если претендуешь на статус серьезного оккультиста, что (вполне допускаю) может иметь место, как-то поподробнее бы об этом, и не общими фразами*

Нет, ни в коем случае, я не претендую на статус оккультиста - маг из меня, честно говоря, никакой... Собственно моя мысль сводилась к тому (из-за этого я и ввязался в спор) что ЛаВей, как маг, был не лучше меня...
Ad Lucifer qui laetificat juventutem meam!
Изображение

Аватара пользователя
Anselm
Случайный
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт июн 25, 2010 21:39
Пол: Другое
Откуда: Нижний Новгород

Re: Ритуал сатанистской свадьбы(или венчания).

Сообщение Anselm » Пт июл 23, 2010 15:40

Lucifug писал(а):
Dark MiZZtik писал(а):*если претендуешь на статус серьезного оккультиста, что (вполне допускаю) может иметь место, как-то поподробнее бы об этом, и не общими фразами*

Нет, ни в коем случае, я не претендую на статус оккультиста - маг из меня, честно говоря, никакой... Собственно моя мысль сводилась к тому (из-за этого я и ввязался в спор) что ЛаВей, как маг, был не лучше меня...

смотря как позиционировать магию, как ее определить однозначно. ЛаВей своей магией добился как минимум для себя много))
Wenn ein Mann dich schlagen auf die eine Wange, vernichten ihn in einem anderen! schlagen die ganze Seite seines, zur Selbsterhaltung - das hochste Gesetz!
Mache, dass du willst. Hier gibt es das ganze Gesetz

Die Liebe ist das Gesetz, die Liebe untergeordnet dem Willen

Аватара пользователя
Buio
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 07:28
Пол: Другое
Откуда: Bologna / Italia

Re: Ритуал сатанистской свадьбы(или венчания).

Сообщение Buio » Пт июл 23, 2010 18:58

Есть предложение переместиться для продолжения дискуссии куда-нибудь в другое место, а то слишком уж много оффтопа.

По теме (помимо ссылок выше): http://www.angelfire.com/empire/serpent ... dding.html
Если есть доступ к литературе CoS, то можно у П. Гилмора в "The Satanic Scriptures" посмотреть, там тоже есть какой-то из вариантов.
Успехов в начинаниях! :crazy
"Il sentimento più forte e più antico dell'animo umano è la paura, e la paura più grande è quella dell'ignoto" H. P. Lovecraft

Зверёк
Тень
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Сб июл 17, 2010 20:47

Re: "Сатанинская магия", обсуждение.

Сообщение Зверёк » Сб июл 24, 2010 00:59

Люцифаг, как можно из действий человека выскребти его цели или мотивации мне не понятно... то, что ЛаВей, к примеру, устраивал цирк на своих ритуалах означает, что ничего кроме цирка там иметь место не могло? Когда шахматист бьет вражескую фигуру и ставит шаг противнику, его цель поставить шаг? или убить фигуру? а может и то и другое? а может он вообще на 40 ходов вперед думает?

как то ты ловко за ЛаВея расписался...

Из действий человека мы можем выделить только причины и последствия, ито, лишь те, до которых можем дотянуться уровнем своего мышления...

Dark MiZZtik писал(а):Никогда не надо упускать случая потешить эго, потому что эго подходит слишком близко к понятию "внутренняя сила".


Не обязательно совершенно... все зависит от подхода... альтернативное отношение к эго и личной силе можно найти при внимательном прочтении "бойцовского клуба" Чака Поланика...

"...я поющий и танцующий мусор в центре гниющего мира, неповторимая красота снежинки - это не про меня..." (с)

Может это просто один из способов отделить ущербное эго от своей сущьности, а может альтернативный способ нахождения мотивации... лично мне он чужд... хотя принципиально возможен...

Аватара пользователя
Lucifug
Близкий к Тьме
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 23:15
Пол: Мужской
Откуда: Ингушетия

Re: "Сатанинская магия", обсуждение.

Сообщение Lucifug » Сб июл 24, 2010 22:29

Зверёк писал(а):Люцифаг, как можно из действий человека выскребти его цели или мотивации мне не понятно... то, что ЛаВей, к примеру, устраивал цирк на своих ритуалах означает, что ничего кроме цирка там иметь место не могло? Когда шахматист бьет вражескую фигуру и ставит шаг противнику, его цель поставить шаг? или убить фигуру? а может и то и другое? а может он вообще на 40 ходов вперед думает?

как то ты ловко за ЛаВея расписался...

Из действий человека мы можем выделить только причины и последствия, ито, лишь те, до которых можем дотянуться уровнем своего мышления...


От любят же сатанисты искать в действиях ЛаВея какой-то аццкий подтекст... Да, мое мнение не объективно - с мертвыми я общаться не умею, и мотивов "дедушки" в точности не знаю и не понимаю (вследствии того что мой жалкий умишко не дотягивает до уровня понимания их). Так что да, возможно - несмотря на то что он превратил сатанизм в дешевую клоунаду, в душе он был адским trueЪ-сатанистом... А может он так же был голубым, буддистом, отцом Майкла Джексона и основателем аль-каиды - МОЖЕТ БЫТЬ. Но это предположения, а я свое (сугубо субъективное) мнение строил на основе фактов. В конце концов, если я, например, ограбил человека - ему будет наплевать на мои мотивы и глубокие моральные переживания - его интересует только то что я его ограбил...
Ad Lucifer qui laetificat juventutem meam!
Изображение

Аватара пользователя
Buio
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 07:28
Пол: Другое
Откуда: Bologna / Italia

Re: Ритуал сатанистской свадьбы(или венчания).

Сообщение Buio » Пт июл 30, 2010 18:59

Зверёк писал(а):альтернативное отношение к эго и личной силе можно найти при внимательном прочтении "бойцовского клуба" Чака Поланика...

"...я поющий и танцующий мусор в центре гниющего мира, неповторимая красота снежинки - это не про меня..." (с)


Это всё, конечно, замечательно, но при чём здесь Сатанизм?
Сатанизм говорит нам о гордых, сильных, волевых, проницательных Личностях , которые ушли за пределы, неподвластные т.н. "большинству". Подлинный Сатанист не имеет ничего общего с декадентскими слабовольными персонажами. По сути, мы стремимся создать новый тип человека. В ницшеанских терминах это практическое осуществление "морали Хозяина".

Anselm писал(а):смотря как позиционировать магию, как ее определить однозначно.


Магия, по существу - это открытие областей сознания, скрытых внутри всех нас, средство изменения самого индивидуума и окружающего его мира.

ЛаВей своей магией добился как минимум для себя много))


Все реальные достижения оккультного плана происходят из практического опыта, из реального личного познания. Что-то еще - простая аффектация, просто поза. Церковь Сатаны, Храм Сета и т.п. пробовали интеллектуализировать Сатанизм - они откинули реальный опыт, которым формируется подлинный Сатанинский характер. В результате, они погрязают в слабостях. Они пробовали и продолжают пробовать делать Сатанизм "представительным" и безопасным - просто еще одной религией. Они фантазируют и играют в игры. Они просто не понимают, что Сатанизм - это средство для создания нового, более высоко развитого индивидуума. В действительности, подлинный Сатанист воплощяет (участвуя в реальной жизни) мечты, стандарты превосходства, которым другие стремятся подражать. Подлинный Сатанист подобен зверю в реальной жизни. Подражатели притворяются такими - обычно посредством глупых и совершенно беспонтовых "ритуалов" (а ля ЖП в "этой вашей Иерархии"). Сатанист брутален и тёмен в реальной жизни, он двигается к новым опытам, к более высоким уровням понимания, пока в конечном счете не приобретает реальную Мудрость или погибнет. Он действительно живет "на грани"; он действительно достигает чего-то в своей жизни. Он вдохновляет других. Своим образом жизни он представляет Тёмные силы на земле. И если Сатанист выживает - его наградой являются его достижения и Мудрость. Если же нет, то по крайней мере он сделал что-то в своей жизни. Вот и всё.
"Il sentimento più forte e più antico dell'animo umano è la paura, e la paura più grande è quella dell'ignoto" H. P. Lovecraft

Зверёк
Тень
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Сб июл 17, 2010 20:47

Re: Ритуал сатанистской свадьбы(или венчания).

Сообщение Зверёк » Пт июл 30, 2010 20:38

сори погорячился... решил удалить комент...
Последний раз редактировалось Зверёк Сб июл 31, 2010 16:21, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Онерис
Близкий к Тьме
Сообщения: 757
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 18:54
Пол: Мужской
Откуда: Кёнигсберг

Re: "Сатанинская магия", обсуждение.

Сообщение Онерис » Сб июл 31, 2010 05:43

Тема медленно, но верно, созревает для Бобрятника.
No doubt. No mercy. No remorse.

Аватара пользователя
Buio
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 07:28
Пол: Другое
Откуда: Bologna / Italia

Re: "Сатанинская магия", обсуждение.

Сообщение Buio » Вт авг 03, 2010 17:54

Зверёк писал(а):сори погорячился... решил удалить комент...


No probs, mate. :wink:

Онерис писал(а):Тема медленно, но верно, созревает для Бобрятника.


Т.е., продолжать не стоит "во избежание"? :D
"Il sentimento più forte e più antico dell'animo umano è la paura, e la paura più grande è quella dell'ignoto" H. P. Lovecraft

Аватара пользователя
Dark MiZZtik
Демон
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 09:58
Пол: Другое

Re: "Сатанинская магия", обсуждение.

Сообщение Dark MiZZtik » Чт авг 05, 2010 13:50

О! О моем любимом Бобрятнике. Пора уже, пора. Действительно, магия, развитый индивидуум, Темные Силы - суть говнотемы, которым место в отстойнике. Все знают, что сатанист - это тот, кто пишет стихи (это главное!) и добывает ИЕТ из кошек.

Поскольку ожидаю перемещения темы в оазис ментального дерьма, позволю себе.

Периодически выстреливает какой-нибудь фильм навроде "Агоры". Либо выставка тех опальных художников, когда некоторая часть многомиллионной публики подловила себя на мысли о собственных симпатиях. И итог - грандиозное перераспределение сил.
Либо парадный выход лидеров ЦС, когда итог - энергетической подпитки лишается христианство в виде энергии, отдаваемой парой сотен людей.
/надеюсь, что идея о том, что ТьмаvsСвет в психике человеков не менее важно, чем прорыв акаузальной энергии в центре дикого леса, не будет оспариваться слишком горячо?)))/

Так есть ли один Путь?
...И в неизведанной земле увидим Ницше на коне,
И он обнимет нас любя, простой как ты, простой как я...

Аватара пользователя
Онерис
Близкий к Тьме
Сообщения: 757
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 18:54
Пол: Мужской
Откуда: Кёнигсберг

Re: "Сатанинская магия", обсуждение.

Сообщение Онерис » Чт авг 05, 2010 21:27

Чота, Mizztik, тебя поперло...
No doubt. No mercy. No remorse.

Аватара пользователя
Buio
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 07:28
Пол: Другое
Откуда: Bologna / Italia

Re: "Сатанинская магия", обсуждение.

Сообщение Buio » Чт авг 05, 2010 23:32

Онерис писал(а):Чота, Mizztik, тебя поперло...


А в чём человек не прав, к примеру, вот в этом абзаце;

Dark MiZZtik писал(а):Действительно, магия, развитый индивидуум, Темные Силы - суть говнотемы, которым место в отстойнике. Все знают, что сатанист - это тот, кто пишет стихи (это главное!) и добывает ИЕТ из кошек.


Я бы к этому добавил сидение на "аццких" форумах в режиме 24/7... Пора уже вводить термин "интернет-сатанизм". :D
"Il sentimento più forte e più antico dell'animo umano è la paura, e la paura più grande è quella dell'ignoto" H. P. Lovecraft

Ответить

Вернуться в «Магия»