Беседа-знакомство

Аватара пользователя
SemanLi
Тень
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Ср июн 28, 2017 20:09
Пол: Мужской
Откуда: Москва

Беседа-знакомство

Сообщение SemanLi » Ср июн 28, 2017 20:33

Сатанист-одиночка ищу друзей

Здравствуйте все! Очень рад что я нашел форум сатанистов-традиционалистов!

Я вообще говоря эзотерик, оккультист. Но для меня сущность Люцифера ближе всего как в оккультном плане, так и в Духовном-Моральном плане. Я не разделаю философию нео-сатанистов не отношу себя к последователям Ла-Вея, я воспринимаю Сатану (Люцифера) как настоящую Сущность, и для меня чуждо мировоззрение Ла-Вея.
А еще я Оккультист, раньше практиковал Магию основываясь на книге - 40 Уроков Магии, надеюсь что вы знакомы с этой книгой. Годы практик укрепили мой дух. Несмотря на то что я оставался один большую часть моей жизни. Трудно найти людей со схожим мировоззрением. Мне 28 лет живу в Москве. Слушаю Slipknot, HIM и прочий тяжелый метал. Смотрю фильмы ужасов: Другой Мир: Пробуждение - мой любимый фильм, а еще у меня много других любимых фильмов ужасов.

Во-общем буду рад знакомству, если вы более менее разделяете мое мировоззрение!

благодарю за внимание!

С уважением,
SemanLi

Аватара пользователя
Zarra
Иерарх
Сообщения: 823
Зарегистрирован: Вс окт 21, 2007 02:12
Пол: Женский

Re: О разделе. К новичкам и не новичкам.

Сообщение Zarra » Чт июн 29, 2017 05:23

Привет))) будем знакомы)))

Ну, о наших взглядах хорошо описано в "Диалогах" ))) почитай их, если будут вопросы - задавай)
Изображение
«Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну – преступник. Десять – смертник. Все – Бог!»

"Бегать по ночному лесу в поисках сбежавшей жертвы — плохо"

Аватара пользователя
Aizavar
Иерарх
Сообщения: 897
Зарегистрирован: Сб май 30, 2009 03:18
Пол: Мужской

Re: О разделе. К новичкам и не новичкам.

Сообщение Aizavar » Чт июн 29, 2017 07:35

Привет и от меня! "Диалоги" - это очень скучно, ибо очень просто. Лучше Система Дьявола - больше идей и интересных мыслей.
Лишь совершение кровавого обряда позволяет нам на краткий миг стать большим, чем человек — и навсегда стать большим, чем мы были до его совершения.

Аватара пользователя
Zarra
Иерарх
Сообщения: 823
Зарегистрирован: Вс окт 21, 2007 02:12
Пол: Женский

Re: О разделе. К новичкам и не новичкам.

Сообщение Zarra » Чт июн 29, 2017 09:54

Ну начать стоит в любом случае с Диалогов, если они покажутся слишком простыми, то лучше перейти к Системе Дьявола.
Изображение
«Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну – преступник. Десять – смертник. Все – Бог!»

"Бегать по ночному лесу в поисках сбежавшей жертвы — плохо"

Аватара пользователя
SemanLi
Тень
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Ср июн 28, 2017 20:09
Пол: Мужской
Откуда: Москва

Re: О разделе. К новичкам и не новичкам.

Сообщение SemanLi » Чт июн 29, 2017 20:30

[quote="Zarra"]Привет))) будем знакомы)))

Ну, о наших взглядах хорошо описано в "Диалогах" ))) почитай их, если будут вопросы - задавай)[/quote]

А не проще ли коротко рассказать о взглядах? Мое мировоззрение - Гнозис. Гно́зис (гно́сис) (от греч. γνώσις — «знание») — высшее, эзотерическое, откровенное, мистическое знание. Центральное понятие гностицизма. Я основываюсь на книге 40 Уроков Магии - официальная доктрина Ордена ОХС (Орден Хранителей Смерти). Раньше я учился в Ордене ОХС но потом ушел от туда, предпочтя - индивидуальную магическую практику. Суть моего мировоззрения проста, и очень короткая формула определяет мое мировоззрение: Бога - нет! Можно все. Люцифер - настоящая сущность, с которой можно работать в магическом аспекте (ритуальные практики и т.п.). А что касается сотворения мира, то сотворение мира произошло по известным для науки причинам за основу можно взять Теорию Пра-Взрыва или Теорию Хаоса.

Аватара пользователя
Vodan
Тень
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вс июн 18, 2017 12:52
Пол: Мужской

Re: О разделе. К новичкам и не новичкам.

Сообщение Vodan » Пт июн 30, 2017 06:27

Мои взгляды очень просты. Развитие возможно только через самосоздание. Сама идея древняя, и не менее актуальная. Более менее современным языком здесь http://satanism.mybb.ru/viewtopic.php?id=50#p245

Во всём остальном - собственный опыт, и отсутствие огульного отрицания(без крайностей). Если есть то, что имеет место быть мне плевать на мнение и науки, и любой из религий. В конечном итоге мнение от слова "мнить"(выдумывать себе, фантазировать). В чём-то мне близки мысли Шандора, в чём-то не близки. В чём-то права концепция атеизма, но есть то, в чём не права. В чём-то правы демонологи, но есть и мусор. Религиозность не права претензией на "истину" в последней инстанции. Однозначно священное писание и руководство по эксплуатации - логика. Культурный образ и кумир - Сатана.

Таки да, я сатанист.

Аватара пользователя
Aizavar
Иерарх
Сообщения: 897
Зарегистрирован: Сб май 30, 2009 03:18
Пол: Мужской

Re: О разделе. К новичкам и не новичкам.

Сообщение Aizavar » Пт июн 30, 2017 06:33

SemanLi писал(а):А не проще ли коротко рассказать о взглядах? Мое мировоззрение - Гнозис. Гно́зис (гно́сис) (от греч. γνώσις — «знание») — высшее, эзотерическое, откровенное, мистическое знание. Центральное понятие гностицизма. Я основываюсь на книге 40 Уроков Магии - официальная доктрина Ордена ОХС (Орден Хранителей Смерти). Раньше я учился в Ордене ОХС но потом ушел от туда, предпочтя - индивидуальную магическую практику. Суть моего мировоззрения проста, и очень короткая формула определяет мое мировоззрение: Бога - нет! Можно все. Люцифер - настоящая сущность, с которой можно работать в магическом аспекте (ритуальные практики и т.п.). А что касается сотворения мира, то сотворение мира произошло по известным для науки причинам за основу можно взять Теорию Пра-Взрыва или Теорию Хаоса.


Почему люди всегда стремятся к духовному фастфуду? О нашем мировоззрении написаны книги, а надо опять рассказать в двух словах.

Проблема в том, что если я расскажу в двух словах - это будут совершенно другие два слова, чем, например, у Зарры или у Дазарата. Просто потому, что каждый из нас будет акцентировать внимание на тех аспектах Традиции, которые ближе лично ему.

Ну, ладно, попробуем.
Сатана существует как реальная личность. С ним можно контактировать и сотрудничать. Цель Пути - возвышение, развитие. Научные знания принимаются (теория большого взрыва, теория эволюции и т.д.). Можно все, но не все полезно и, соответственно, не все нужно (брать от жизни все - не гигиенично).

Мы основываемся на религиозном знании, получаемом в общении с Высшими, в т.ч. Сатаной, сравнительно-мифологическом анализе религиозных культов древности, достижениях современной науки и здравом смысле.

Некая сущность, называемая монотеистами "Богом", признается как существующая, но а) обладающая совершенно иными характеристиками, отличными от тех, которые этой сущности приписывают всякие там христиане и прочие. б) враждебная человеку.

Это вот если совсем коротко, не вдаваясь в рассуждения о том, что есть знание и т.д.
Лишь совершение кровавого обряда позволяет нам на краткий миг стать большим, чем человек — и навсегда стать большим, чем мы были до его совершения.

Аватара пользователя
Vodan
Тень
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вс июн 18, 2017 12:52
Пол: Мужской

Re: О разделе. К новичкам и не новичкам.

Сообщение Vodan » Пт июн 30, 2017 06:40

Aizavar писал(а):

Почему люди всегда стремятся к духовному фастфуду? О нашем мировоззрении написаны книги, а надо опять рассказать в двух словах.

Проблема в том, что если я расскажу в двух словах - это будут совершенно другие два слова, чем, например, у Зарры или у Дазарата. Просто потому, что каждый из нас будет акцентировать внимание на тех аспектах Традиции, которые ближе лично ему.

Ну, ладно, попробуем.
Сатана существует как реальная личность. С ним можно контактировать и сотрудничать. Цель Пути - возвышение, развитие. Научные знания принимаются (теория большого взрыва, теория эволюции и т.д.). Можно все, но не все полезно и, соответственно, не все нужно (брать от жизни все - не гигиенично).

Мы основываемся на религиозном знании, получаемом в общении с Высшими, в т.ч. Сатаной, сравнительно-мифологическом анализе религиозных культов древности, достижениях современной науки и здравом смысле.

Некая сущность, называемая монотеистами "Богом", признается как существующая, но а) обладающая совершенно иными характеристиками, отличными от тех, которые этой сущности приписывают всякие там христиане и прочие. б) враждебная человеку.

Это вот если совсем коротко, не вдаваясь в рассуждения о том, что есть знание и т.д.


Упрощаем! :) Что делает сатанизм? Возвращает нормального Верховного! :)

Аватара пользователя
Aizavar
Иерарх
Сообщения: 897
Зарегистрирован: Сб май 30, 2009 03:18
Пол: Мужской

Re: О разделе. К новичкам и не новичкам.

Сообщение Aizavar » Пт июн 30, 2017 07:43

Vodan писал(а):
Упрощаем! :) Что делает сатанизм? Возвращает нормального Верховного! :)


Упрощать можно до бесконечности. В результате все сведется к: "Сатанизм - учение сатанистов". Коротко, просто и ничего не понятно.
Лишь совершение кровавого обряда позволяет нам на краткий миг стать большим, чем человек — и навсегда стать большим, чем мы были до его совершения.

Аватара пользователя
Vodan
Тень
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вс июн 18, 2017 12:52
Пол: Мужской

Re: О разделе. К новичкам и не новичкам.

Сообщение Vodan » Пт июн 30, 2017 08:15

Aizavar писал(а):
Vodan писал(а):
Упрощаем! :) Что делает сатанизм? Возвращает нормального Верховного! :)


Упрощать можно до бесконечности. В результате все сведется к: "Сатанизм - учение сатанистов". Коротко, просто и ничего не понятно.

И это таки верно, потому что всё заключено в самом слове "сатанизм". Остальное каждый вынужден собрать сам, а не использовать третьесортный фаствуд! :)

Аватара пользователя
Aizavar
Иерарх
Сообщения: 897
Зарегистрирован: Сб май 30, 2009 03:18
Пол: Мужской

Re: О разделе. К новичкам и не новичкам.

Сообщение Aizavar » Пт июн 30, 2017 08:39

Vodan писал(а):И это таки верно, потому что всё заключено в самом слове "сатанизм". Остальное каждый вынужден собрать сам, а не использовать третьесортный фаствуд! :)


Давай называть вещи своими именами - не "собрать сам", а высосать из пальца. Чем сейчас многие и занимаются. Лавеевцы, вон, тоже "сами собрали", что кто им денег не дал, тот и не сатанист вовсе. Нравится свежая сборка?)

Источником сатанизма являются не сатанисты, а Сатана. И к этому источнику приобщались многие и многие достойные люди до нас - может быть стоит учесть их опыт, изучить их наследие, а только потом подумать о том, что бы что-то "собрать самому"? А то, как-то, самому открывать законы Ньютона, вместо того, что бы прочитать о них и двигаться дальше - так себе идея.
Лишь совершение кровавого обряда позволяет нам на краткий миг стать большим, чем человек — и навсегда стать большим, чем мы были до его совершения.

Аватара пользователя
Vodan
Тень
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вс июн 18, 2017 12:52
Пол: Мужской

Re: О разделе. К новичкам и не новичкам.

Сообщение Vodan » Пт июн 30, 2017 08:47

Aizavar писал(а):Давай называть вещи своими именами - не "собрать сам", а высосать из пальца. Чем сейчас многие и занимаются. Лавеевцы, вон, тоже "сами собрали", что кто им денег не дал, тот и не сатанист вовсе. Нравится свежая сборка?)


Давай! Не "высосанное из пальца", ибо это не сатанизм, а собранное по крупицам, в том числе и эмпирическим путём.

Источником сатанизма являются не сатанисты, а Сатана. И к этому источнику приобщались многие и многие достойные люди до нас - может быть стоит учесть их опыт, изучить их наследие, а только потом подумать о том, что бы что-то "собрать самому"?


А с этим утверждением никто не спорит, но при учёте опыта всё же опираться и на свой собственный. В конечном итоге источником является Сатана, а не сатанисты(ты сам заметил).

Аватара пользователя
Aizavar
Иерарх
Сообщения: 897
Зарегистрирован: Сб май 30, 2009 03:18
Пол: Мужской

Re: О разделе. К новичкам и не новичкам.

Сообщение Aizavar » Пт июн 30, 2017 09:04

Vodan писал(а):Давай! Не "высосанное из пальца", ибо это не сатанизм, а собранное по крупицам, в том числе и эмпирическим путём. .


Так, давай не будем путать. Мы сейчас говорим не о твоем сатанизме, который ты собрал по крупицам, а о сатанизме вообще - как о явлении.
80% тех, кто называет себя сатанистами, свой сатанизм именно высосали - и в лучшем случае из пальца. Это печальная данность.

Vodan писал(а):А с этим утверждением никто не спорит, но при учёте опыта всё же опираться и на свой собственный. В конечном итоге источником является Сатана, а не сатанисты(ты сам заметил).


А разве отрицаю, что надо думать и своей головой тоже? Просто вопрос в самом подходе - сначала изучать, осмысливать, проверять, а потом уже вносить какие-то изменения, дополнения и т.д. А не так что, взяли название и ай-да собирать с нуля из говна и палок.
Лишь совершение кровавого обряда позволяет нам на краткий миг стать большим, чем человек — и навсегда стать большим, чем мы были до его совершения.

Аватара пользователя
Vodan
Тень
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вс июн 18, 2017 12:52
Пол: Мужской

Re: О разделе. К новичкам и не новичкам.

Сообщение Vodan » Пт июн 30, 2017 09:18

Aizavar писал(а):
Так, давай не будем путать. Мы сейчас говорим не о твоем сатанизме, который ты собрал по крупицам, а о сатанизме вообще - как о явлении.
80% тех, кто называет себя сатанистами, свой сатанизм именно высосали - и в лучшем случае из пальца. Это печальная данность.


Эзодера "высосана" не из пальца?

[/quote] А разве отрицаю, что надо думать и своей головой тоже? Просто вопрос в самом подходе - сначала изучать, осмысливать, проверять, а потом уже вносить какие-то изменения, дополнения и т.д. А не так что, взяли название и ай-да собирать с нуля из говна и палок.[/quote]

Ты отрицаешь традицию, подгоняя под неё новодел. Почему бы не взять основы? Не переосмысления того же Шандора, или Баальтазаха, а взять за основу демонолатрию. Это бы было более традиционно, не находишь? Остальные вышеуказанные - "пророки". Это бы было более правдоподобно. В противном случае мы имеем дело всё с тем же собранным "с нуля из говна и палок", причём сомнительного качества.

Аватара пользователя
Aizavar
Иерарх
Сообщения: 897
Зарегистрирован: Сб май 30, 2009 03:18
Пол: Мужской

Re: О разделе. К новичкам и не новичкам.

Сообщение Aizavar » Пт июн 30, 2017 10:29

Vodan писал(а):
Эзодера "высосана" не из пальца?


Во-первых, Эзодера и позиционируется как записанное на бумаге откровение Баальтазаха - его личный, религиозный опыт. Есть, все же, огромная разница между "я воззвал к Сатане и он мне ответил" и очередной, нео-сатанинской статьей, начинающейся со слов "Сатанизм - это..." и продолжающейся перечислением личных заморочек ее автора, которые ни на чем не основаны, и с которыми почти никто не согласен.
Во-вторых, большинство наличиствующих в Эзодере суждений, подтверждаются личным, религиозным опытом Жрецов. Десятки опытных практиков, которые многие годы (и даже десятилетия!) обращаются к Сатане и приносят ему жертвы, единодушно согласны с тем, что Эзодера и не из пальца, и не высосана.
В-третьих, стоит упомянуть, что Эзодера и не рассматривается как догмат. Она рассматривается как личный, религиозный опыт Баальтазаха. И она далеко не единственный источник, и даже не самый важный, на котором сегодня строится философия традиционного сатанизма.
В-четвертых, заложенные в Эзодере идеи, не противоречат традиционным, религиозным идеям человечества. Возьми к сравнению Систему Дьявола и ты увидишь, что все логические выкладки, основанные на сравнительно-мифологическом анализе, подтверждают сказанное в Эзодере.


Vodan писал(а):Ты отрицаешь традицию, подгоняя под неё новодел. Почему бы не взять основы? Не переосмысления того же Шандора, или Баальтазаха, а взять за основу демонолатрию. Это бы было более традиционно, не находишь? Остальные вышеуказанные - "пророки". Это бы было более правдоподобно. В противном случае мы имеем дело всё с тем же собранным "с нуля из говна и палок", причём сомнительного качества.


А с каких это пор демонолатрия стала "основой"? С каких это пор общечеловеческие, религиозные идеи и практики, многим из которых уже тысячелетиЯ, стали худшей основой, чем демонолатрия (которая, если не ошибаюсь, как направление, даже моложе демонологии)?
Лишь совершение кровавого обряда позволяет нам на краткий миг стать большим, чем человек — и навсегда стать большим, чем мы были до его совершения.

Аватара пользователя
Vodan
Тень
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вс июн 18, 2017 12:52
Пол: Мужской

Re: О разделе. К новичкам и не новичкам.

Сообщение Vodan » Пт июн 30, 2017 10:52

Aizavar писал(а):

Во-первых, Эзодера и позиционируется как записанное на бумаге откровение Баальтазаха - его личный, религиозный опыт. Есть, все же, огромная разница между "я воззвал к Сатане и он мне ответил" и очередной, нео-сатанинской статьей, начинающейся со слов "Сатанизм - это..." и продолжающейся перечислением личных заморочек ее автора, которые ни на чем не основаны, и с которыми почти никто не согласен.
Во-вторых, большинство наличиствующих в Эзодере суждений, подтверждаются личным, религиозным опытом Жрецов. Десятки опытных практиков, которые многие годы (и даже десятилетия!) обращаются к Сатане и приносят ему жертвы, единодушно согласны с тем, что Эзодера и не из пальца, и не высосана.
В-третьих, стоит упомянуть, что Эзодера и не рассматривается как догмат. Она рассматривается как личный, религиозный опыт Баальтазаха. И она далеко не единственный источник, и даже не самый важный, на котором сегодня строится философия традиционного сатанизма.
В-четвертых, заложенные в Эзодере идеи, не противоречат традиционным, религиозным идеям человечества. Возьми к сравнению Систему Дьявола и ты увидишь, что все логические выкладки, основанные на сравнительно-мифологическом анализе, подтверждают сказанное в Эзодере.


Взято откуда, и при чём здесь понятие "традиция"? Чья традиция? Автора? :)


А с каких это пор демонолатрия стала "основой"? С каких это пор общечеловеческие, религиозные идеи и практики, многим из которых уже тысячелетиЯ, стали худшей основой, чем демонолатрия (которая, если не ошибаюсь, как направление, даже моложе демонологии)?


С самого начала. И это в отличии от мистических выдумок - традиция.

Аватара пользователя
Aizavar
Иерарх
Сообщения: 897
Зарегистрирован: Сб май 30, 2009 03:18
Пол: Мужской

Re: О разделе. К новичкам и не новичкам.

Сообщение Aizavar » Пт июн 30, 2017 11:15

Vodan писал(а):
Взято откуда, и при чём здесь понятие "традиция"? Чья традиция? Автора? :)

Что именно "взято откуда"? Эзодера? Вроде все подробно расписал. Но если не понятно - погугли понятия "разделенный личный гнозис" и "подтвержденный личный гнозис".
Если ты про общечеловеческие религиозные идеи - еще проще: языческие первоисточники, археология, сравнительно-мифологический анализ.
Про традицию я тебе отвечал в соседней ветке, но скопирую и сюда:
"У нас же именно Традиция - преемственность идей, взглядов и практик. И это я еще не говорю о сакральной, Жреческой преемственности, которая тоже есть. Так что тут ты не прав - мы именно что ТРАДИЦИОННЫЕ сатанисты. А ОНИ - нет."

Vodan писал(а):
С самого начала. И это в отличии от мистических выдумок - традиция.


Ну, тогда пруфлинк в студию - будем разбираться. Аж интересно стало, что за традиция такая, что в сравнении с ней и языческие первоисточники хуйней оказались, и живая религиозная преемственность на котируется... Показывай - авось и я в демонолатрию подамся)
Лишь совершение кровавого обряда позволяет нам на краткий миг стать большим, чем человек — и навсегда стать большим, чем мы были до его совершения.

Аватара пользователя
Vodan
Тень
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вс июн 18, 2017 12:52
Пол: Мужской

Re: О разделе. К новичкам и не новичкам.

Сообщение Vodan » Пт июн 30, 2017 11:19

Думаю, что совершенно глупо перевирать мои слова, занимаясь подменой их смысловой нагрузки. Либо говорим чётко по теме, либо не вижу смысла продолжения диалога.

Аватара пользователя
dazarat
Иерарх
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: Вс окт 21, 2007 00:56

Re: О разделе. К новичкам и не новичкам.

Сообщение dazarat » Пт июн 30, 2017 11:35

взять за основу демонолатрию


А она традиционна с какого года, и кто ввёл оную в обиход?
Частная вера такая же глупость, как частное солнце или частная луна. Воззрение на мир формируется не для того, чтобы "нравиться" человеку, но чтобы соответствовать миру.

Аватара пользователя
Vodan
Тень
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Вс июн 18, 2017 12:52
Пол: Мужской

Re: О разделе. К новичкам и не новичкам.

Сообщение Vodan » Пт июн 30, 2017 11:48

dazarat писал(а):
взять за основу демонолатрию


А она традиционна с какого года, и кто ввёл оную в обиход?


Дазарат, мне печально повторяться о смысле слова "традиция", но иного выхода не вижу. Традиция - от лат. traditio - "передача" - то, что унаследовано, передано от предшественников, предыдущих поколений, и ни что иное. Всё остальное - философия. В настоящее время под этим также подразумевается "предание", "обычай", переданный предыдущими поколениями.

На простом примере это выглядит так: Я написал свод правил, и создал свой уклад, мои дети повторили, для моих внуков это стало традицией.

Демонолатрия(иранский вариант) в случае формальной традиции как передачи древнего опыта по официальной оценке 1302 год до н.э.

Если мы говорим о средневековой традиции, то это "Красная книга". Если о китайской демонологии, то... понимаешь о чём я? И почему эти системы как раз традиционны в полной мере, и соответственно возможно принять ту или иную традицию, но "создать" традицию - это оксюморон.

Ответить

Вернуться в «Дискуссии»