Что есть слабость?

Аватара пользователя
Aizavar
Иерарх
Сообщения: 897
Зарегистрирован: Сб май 30, 2009 03:18
Пол: Мужской

Re: Что есть слабость?

Сообщение Aizavar » Вс июн 10, 2018 18:28

Ter писал(а):Если эти правила ограничивают его, то да.
Тут как раз и возникает момент преодоления, о котором вы мне толкуете вдвоём.


Не если ограничивают, а если человек СЧИТАЕТ, что они его ограничивают, что разница великая есть. Одного уголовный кодекс ограничивает, а другого защищает - и граница между первым и вторым лежит только в сознании каждого из них.

Бомж тут совершенно не уместный пример. Бомж отказывается от амбиций, идя путём наименьшего сопротивления. При этом, один пёс, сопротивление на своём пути встречает. Он хочет выпить, но не идёт пить, а идёт клянчить на свою выпивку. Бомж унижается, он игнорирует свою потребность в уважении. И не только, ещё кучу потребностей игнорирует. А я говорю, о реализации желаний.
Бомж - это самый не удачный пример, который только можно привести.


Чего это не удачный? Очень удачный. Бичара не ограничен никакими социальными нормами - ни этикетом, ни регламентом, ни расписанием, не дресс-кодом. Живёт, по сути, по правилам дикой природы, промышляя собирательством.

Вот тут я зависаю конечно.
С одной стороны - это всё безусловно правильно.
Но с другой, получается что те, кому больше дано от рождения, что-бы быть сильными должны отказаться от всего этого и встать наравне с теми, кому дано меньше. Эволюционный момент теряется тут.

А ты не зависай - ты мозг используй. В чём тут твоя ошибка? Твоя ошибка в том, что ты предполагаешь равные цели для людей с различными стартовыми возможностями. А это не корректно.
Если кот поймал и съел пару мышей, спиздил у соседей мясо из кастрюли, трахнул кошку и валяется теперь на солнышке - это пиздатый, сильный, успешный хищник. Если такого же "успеха" достиг человек - он, скорее всего, тот самый бомж у помойки - жалкий и никчёмный, всеми презираемый элемент. Потому что у кота и человека - разные стартовые возможности, которые подразумевают разные критерии успеха.
Если человек родился в бедной семье из бедной страны, получил плохое (по местным меркам - хорошее) образование, но проявил способности и стал начальником или открыл бизнес, купил квартиру, машину, дачу и радуется полному холодильнику - это бесспорно сильный и успешный человек. Но если квартира, машина, дача и полный холодильник являются единственными целями того, у кого всё это есть от рождения - он ничтожество. Не потому, что он сам не добился того, что имеет, а потому, что он не добился вообще ничего. Понимаешь в чём дело или не понимаешь?

Социальная составляющая важна. Большой мезальянс в паре губителен для отношений.

Согласен. Но вопрос мезальянса весьма субъективен. Для меня, например, мезальянс - это отношения с девочкой-мирянкой, далёкой от любых религиозных убеждений (хуже только с христианкой). Для кого-то мезальянс заключается в разном финансовом положении. Для кого-то - в разном происхождении или разном образовании. Какой-нибудь нищий учёный, упоротый по фундаментальной науке, посчитает для себя мезальянсом союз с гламудной дочкой олигарха, потому что он учёный, а она - дура. Вот тебе и весь сказ о качестве самок.


Если он выучился на родительские деньги, на них же открыл своё дело и теперь ведёт самостоятельный образ жизни, ты скажешь что он силён?

При условии, что это действительно самостоятельный бизнес, сопоставимый по масштабу с бизнесом родителей, существующий без регулярных вливаний папиных денег и приносящий прибыль - да, скажу. А чего не сказать? У человека были возможности и он их использовал, доказав не на словах, а на деле, что Может. Но это, повторюсь, при сопоставимых масштабах. Потому что если папа акционер газпрома, а сынок сумел открыть только палатку с шаурмой - тут всё очевидно.
Лишь совершение кровавого обряда позволяет нам на краткий миг стать большим, чем человек — и навсегда стать большим, чем мы были до его совершения.

Ter
Демон
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 23:25
Пол: Мужской

Re: Что есть слабость?

Сообщение Ter » Вс июн 10, 2018 20:15

Samnavi писал(а):Qr Bbpost Тут главное сформировать понимание. Вера не нужна. Но нужна сила, чтобы реализовать. И вот тут проблема, силы хватает не всем и не всегда.

Вот я и говорю, как заставить всех принять твои правила игры?

Ter
Демон
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 23:25
Пол: Мужской

Re: Что есть слабость?

Сообщение Ter » Вс июн 10, 2018 20:46

Aizavar писал(а):Qr Bbpost Не если ограничивают, а если человек СЧИТАЕТ, что они его ограничивают, что разница великая есть.

Тык, если он так считает, то значит и правда ограничивают. Мы же говорим об отдельно взятом индивиде, а если так, то на чьё ощущение этот индивид должен полагаться, если не на своё?
Если ему не комфортно, он должен сделать так, что станет комфортно. Не может - значит слабоват ещё и должен дальше мириться с дискомфортом.

Aizavar писал(а):Qr Bbpost Чего это не удачный? Очень удачный. Бичара не ограничен никакими социальными нормами - ни этикетом, ни регламентом, ни расписанием, не дресс-кодом. Живёт, по сути, по правилам дикой природы, промышляя собирательством.

Нет не удачный.
Он остаётся человеком среди людей, как бы не жил. А значит ощущает всю низость своего положения. А значит амбиции ущемляются.

Aizavar писал(а):Qr Bbpost Но если квартира, машина, дача и полный холодильник являются единственными целями того, у кого всё это есть от рождения - он ничтожество. Не потому, что он сам не добился того, что имеет, а потому, что он не добился вообще ничего. Понимаешь в чём дело или не понимаешь?

Понимаю. И согласен.
Только человек так устроен, что всегда ХОЧЕТ большего. Разве нет?

Aizavar писал(а):Qr BbpostНо вопрос мезальянса весьма субъективен.

Сытый голодному не товарищ.
Есть такая поговорка.

Aizavar писал(а):Qr Bbpost При условии, что это действительно самостоятельный бизнес, сопоставимый по масштабу с бизнесом родителей, существующий без регулярных вливаний папиных денег и приносящий прибыль - да, скажу. А чего не сказать? У человека были возможности и он их использовал, доказав не на словах, а на деле, что Может. Но это, повторюсь, при сопоставимых масштабах. Потому что если папа акционер газпрома, а сынок сумел открыть только палатку с шаурмой - тут всё очевидно.

Хорошо что скажешь.
Только, сколько же лет нужно этот бизнес развивать, что-бы он стал сопоставим с газпромом. Это реально?)
А если он станет политиком - это будет считаться?

Samnavi
Близкий к Тьме
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: Чт янв 04, 2018 02:50
Пол: Женский

Re: Что есть слабость?

Сообщение Samnavi » Вс июн 10, 2018 20:54

Aizavar писал(а):Для меня, например, мезальянс - это отношения с девочкой-мирянкой, далёкой от любых религиозных убеждений (хуже только с христианкой).

Буддизм, индуизм, мусульманство подойдут?

Samnavi
Близкий к Тьме
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: Чт янв 04, 2018 02:50
Пол: Женский

Re: Что есть слабость?

Сообщение Samnavi » Вс июн 10, 2018 21:01

Ter писал(а):
Samnavi писал(а):Qr Bbpost Тут главное сформировать понимание. Вера не нужна. Но нужна сила, чтобы реализовать. И вот тут проблема, силы хватает не всем и не всегда.

Вот я и говорю, как заставить всех принять твои правила игры?

Заставлять не нужно. Нужно чтобы поняли. А принять заставит разум, не я. )

Ter
Демон
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 23:25
Пол: Мужской

Re: Что есть слабость?

Сообщение Ter » Вс июн 10, 2018 21:05

Samnavi писал(а):Qr Bbpost Заставлять не нужно. Нужно чтобы поняли. А принять заставит разум, не я. )

Но ведь, ни чего нового в твоей идее нет. (Или есть?)
Множество христианских организаций это проповедуют, а успеха пока не достигли.

Samnavi
Близкий к Тьме
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: Чт янв 04, 2018 02:50
Пол: Женский

Re: Что есть слабость?

Сообщение Samnavi » Вс июн 10, 2018 21:13

Aizavar писал(а):Твоя ошибка в том, что ты предполагаешь равные цели для людей с различными стартовыми возможностями. А это не корректно.

А можно вообще отделить силу от ресурсов.
Си́ла — физическая величина, являющаяся мерой воздействия на данное тело со стороны других тел. Приложение силы обусловливает изменение скорости тела или появление деформаций и механических напряжений.

В физиологии и психологии
Сила — психофизиологическая способность человека к каким-либо действиям.


Таким образом, на одну сторону отделяем силу. Сила – как действие (способность к действию). В другую, ресурсы. Ресурсы – деньги, земля, имущество, связи и т.п. Имея ресурсы, у тебя больше потенциальных возможностей. С другой стороны, ресурсы могут и лежать мертвым грузом. Ресурсы есть, как их использовать не знаю (или не хочу). Сила же дает возможность использовать имеющиеся в твоем распоряжении ресурсы, преумножать их, добиваться поставленных целей. Причем о силе говорят именно когда она реализована, видны ее результаты. Поскольку пока она не реализована (потенциальна), трудно сказать, есть ли она вообще.

Ter
Демон
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 23:25
Пол: Мужской

Re: Что есть слабость?

Сообщение Ter » Вс июн 10, 2018 21:22

Samnavi писал(а):Qr Bbpost Сила – как действие (способность к действию)

Способен = могу?

Samnavi писал(а):Qr Bbpost А можно вообще отделить силу от ресурсов.

Ни кто не запрещает.)

Samnavi
Близкий к Тьме
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: Чт янв 04, 2018 02:50
Пол: Женский

Re: Что есть слабость?

Сообщение Samnavi » Вс июн 10, 2018 21:28

Ter писал(а):
Samnavi писал(а):Qr Bbpost Заставлять не нужно. Нужно чтобы поняли. А принять заставит разум, не я. )

Но ведь, ни чего нового в твоей идее нет. (Или есть?)

Абсолютно ничего нового. Старо как мир ))
Множество христианских организаций это проповедуют, а успеха пока не достигли.

Они проповедуют, но не понимают, что они проповедуют. Они проповедуют правила. Но не существует абсолютно универсальных правил. Правила, как известно, существуют для того, чтобы их нарушать. Я всего лишь хочу, чтобы люди посмотрели на мир не через призму религиозных догм, не через призму общепринятых правил и норм, а на мир, какой он есть. Реальный мир. Выкинули ненужные правила и оставили годные и полезные. И придерживались этих правил не потому что они правила и так надо, а потому что это разумно. Потому что так надо. Надо для всех.
А то что мы имеем в итоге. Сатанистов заколебала мораль, заколебали ограничения (христиан, предполагаю, они тоже заколебали). Кого-то и уголовный кодекс заколебал. А почему все их заколебало? А потому что они видят правило, и больше ничего не видят. Они не видят мира, в котором живут. Они его не понимают. Видят только себя, свои желания, и правила, которыми их всячески угнетают и которые их заколебали.

Ter
Демон
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 23:25
Пол: Мужской

Re: Что есть слабость?

Сообщение Ter » Пн июн 11, 2018 03:25

Samnavi писал(а):Qr Bbpost Они проповедуют, но не понимают, что они проповедуют. Они проповедуют правила.

Любовь же вроде? )

Ter
Демон
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 23:25
Пол: Мужской

Re: Что есть слабость?

Сообщение Ter » Пн июн 11, 2018 04:10

Samnavi писал(а):Qr Bbpost А почему все их заколебало? А потому что они видят правило, и больше ничего не видят. Они не видят мира, в котором живут. Они его не понимают. Видят только себя, свои желания, и правила, которыми их всячески угнетают и которые их заколебали.

Да.

Samnavi писал(а):Qr Bbpost Сатанистов заколебала мораль, заколебали ограничения (христиан, предполагаю, они тоже заколебали).

Просто не понимают, что к чему.

Samnavi писал(а):Qr Bbpost Кого-то и уголовный кодекс заколебал.

Маргиналы.
Лучше обходить таких стороной.

Samnavi
Близкий к Тьме
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: Чт янв 04, 2018 02:50
Пол: Женский

Re: Что есть слабость?

Сообщение Samnavi » Пн июн 11, 2018 07:32

Ter писал(а):
Samnavi писал(а):Qr Bbpost Они проповедуют, но не понимают, что они проповедуют. Они проповедуют правила.

Любовь же вроде? )

Любовь тоже, да. Любовь это хорошо, но любви мало. Нужно понимание и внутреннее согласие.
Один хороший знакомый раньше был прилежным христианином. Кроме того, он очень не любит достаточно широкую категорию людей, которую именует «всякие хачи». Негров, в общем-то тоже не любит. ) И я его спрашиваю, вот как ты, в свою христианскую бытность, когда вам проповедовали людей любить, решал этот вопрос? Ты их всех любил? Он говорит – ну я старался. Но ведь, говорю, ты же не согласен, что их надо любить. На твой взгляд их нужно планомерно уничтожать. Да, говорит, я так считал до христианства, во время христианства и после христианства. Но надо любить, требования такие, куда деваться. По крайней мере при виде оного субъекта я не хватался немедленно за арматурину, и в этом проявлялась моя любовь ))
Ну да, наверное любовь, учитывая обстоятельства. )

Аватара пользователя
Aizavar
Иерарх
Сообщения: 897
Зарегистрирован: Сб май 30, 2009 03:18
Пол: Мужской

Re: Что есть слабость?

Сообщение Aizavar » Пн июн 11, 2018 08:14

Ter писал(а):
Если ему не комфортно, он должен сделать так, что станет комфортно. Не может - значит слабоват ещё и должен дальше мириться с дискомфортом.


Мне дискомфортно от того, что я не могу кончить Жанне д'Арк на лицо. Правда этого никто не может, ибо лица давно нет, но дискомфортно же!


Нет не удачный.
Он остаётся человеком среди людей, как бы не жил. А значит ощущает всю низость своего положения. А значит амбиции ущемляются.

Да откуда ты знаешь, что он там ощущает? Откуда? Может он свободу и независимость ощущает, но скорее всего - только желание выпить.
Только человек так устроен, что всегда ХОЧЕТ большего. Разве нет?

Да, но представления о том, что такое "большее" - у всех разные. Бизнесмен хочет больше денег, наркоман - больше кайфа, алкоголик - больше водки, а комплексующий по поводу размеров члена - больше сантиметров. Но это не означает ни того, что каждый из них прилагает усилия для достижения своего "хочу", ни того, стремление в этом направлении может как-то характеризовать Силу.

Только, сколько же лет нужно этот бизнес развивать, что-бы он стал сопоставим с газпромом. Это реально?)
А если он станет политиком - это будет считаться?


Нет, Ter, это всё хуйня - достаточно открыть палатку с шаурмой на вокзале и гордиться тем, что у тебя тоже свой бизнес. А хули? Бизнес же! Свой, собственный.
Ты сам-то понимаешь, что ты сейчас всё больше вдаёшься в частные примеры, уходя от самой сути вопроса?
Лишь совершение кровавого обряда позволяет нам на краткий миг стать большим, чем человек — и навсегда стать большим, чем мы были до его совершения.

Ter
Демон
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 23:25
Пол: Мужской

Re: Что есть слабость?

Сообщение Ter » Вт июн 12, 2018 18:27

Aizavar писал(а):Qr Bbpost Мне дискомфортно от того, что я не могу кончить Жанне д'Арк на лицо. Правда этого никто не может, ибо лица давно нет, но дискомфортно же!

Тык это только твои проблемы, если у тебя такие сложные дискомфорты.
Зато, если ты вдруг сумеешь сделать это, только представь на сколько сильнее ты от этого станешь! =)

Aizavar писал(а):Qr Bbpost Да откуда ты знаешь, что он там ощущает? Откуда? Может он свободу и независимость ощущает, но скорее всего - только желание выпить.

Ну так и вы не знаете, но говорите.
И мене их адвокатство навязываете, хотя я к этим людям вообще ни одним боком.

Aizavar писал(а):Qr Bbpost Ты сам-то понимаешь, что ты сейчас всё больше вдаёшься в частные примеры, уходя от самой сути вопроса?

Мне так не кажется.
Но если ты так считаешь, то вопрос снимается.

Ter
Демон
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 23:25
Пол: Мужской

Re: Что есть слабость?

Сообщение Ter » Вт июн 12, 2018 18:31

Samnavi писал(а):Qr Bbpost Я всего лишь хочу, чтобы люди посмотрели на мир не через призму религиозных догм, не через призму общепринятых правил и норм, а на мир, какой он есть.

Но если люди сами смотрят на мир иначе, значит есть причина на то?

Samnavi писал(а):Qr Bbpost Любовь тоже, да. Любовь это хорошо, но любви мало.

Мне кажется, если любовь есть, то она выполнит задачу лучше всяких пониманий.)
Только как же полюбить, если не любиться? Гормоны доить, разве что...

Samnavi
Близкий к Тьме
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: Чт янв 04, 2018 02:50
Пол: Женский

Re: Что есть слабость?

Сообщение Samnavi » Вт июн 12, 2018 18:59

Ter писал(а):
Samnavi писал(а):Qr Bbpost Я всего лишь хочу, чтобы люди посмотрели на мир не через призму религиозных догм, не через призму общепринятых правил и норм, а на мир, какой он есть.

Но если люди сами смотрят на мир иначе, значит есть причина на то?

Причины есть. В основном, это особенности психологии. Но это преодолимо.
Samnavi писал(а):Qr Bbpost Любовь тоже, да. Любовь это хорошо, но любви мало.

Мне кажется, если любовь есть, то она выполнит задачу лучше всяких пониманий.)
[/quote]
Вот тут даже спорить не хочется с тобой. Если есть, наверное выполнит :)
Только как же полюбить, если не любиться? Гормоны доить, разве что...

Почему "разве что"? Гормоны это и есть любовь ))

Samnavi
Близкий к Тьме
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: Чт янв 04, 2018 02:50
Пол: Женский

Re: Что есть слабость?

Сообщение Samnavi » Вт июн 12, 2018 19:01

Samnavi писал(а):Qr Bbpost Гормоны это и есть любовь ))

В смысле другой любви не существует.

Аватара пользователя
Aizavar
Иерарх
Сообщения: 897
Зарегистрирован: Сб май 30, 2009 03:18
Пол: Мужской

Re: Что есть слабость?

Сообщение Aizavar » Вт июн 12, 2018 19:39

Ter писал(а):Тык это только твои проблемы, если у тебя такие сложные дискомфорты.

То есть мы возьмём и просто вычеркнем меня из общей статистики, что бы я не портил твои красивые рассуждения о природе Силы, своими уродливыми фактами реального дискомфорта?

И ладно бы я был единичным примером - сказали бы, что патология. Так ведь нет. Существует вполне наблюдаемая закономерность: чем более развит человек в интеллектуальном, эмоциональном и духовном плане, тем сложнее и многограннее его потребности. Чем сложнее и многограннее потребности - тем труднее их удовлетворить. Соответственно уровень силы, необходимый для достижения комфорта, зависит от уровня развития личности. Тебе не кажется, что сам по себе не статичный предмет - не очень хорошо подходит для каких-либо измерений? Собственно на это я и намекал тебе примером с Жанной, но, как видно, намёк оказался слишком прозрачным.

Зато, если ты вдруг сумеешь сделать это, только представь на сколько сильнее ты от этого станешь! =)

Если я начну реально и серьёзно ставить перед собой подобные цели, это будет означать только одно - что я ёбнулся. А ёбнутый человек едва ли подходит на роль эталона какой-либо силы. Разве что физической, да и то не всегда.

Ну так и вы не знаете, но говорите.

Я вроде бы не рассуждал о внутреннем мире бомжа и его сложных, душевных переживаниях - я рассуждал о его фактической жизни, в которой нет множества зависимостей и условностей, присущих жизни социально активного человека. Фактическая жизнь бомжа вполне наблюдаема, в отличии от его сложных переживаний по поводу чувства собственного достоинства.
Лишь совершение кровавого обряда позволяет нам на краткий миг стать большим, чем человек — и навсегда стать большим, чем мы были до его совершения.

Аватара пользователя
Aizavar
Иерарх
Сообщения: 897
Зарегистрирован: Сб май 30, 2009 03:18
Пол: Мужской

Re: Что есть слабость?

Сообщение Aizavar » Вт июн 12, 2018 19:45

Samnavi писал(а):Я всего лишь хочу, чтобы люди посмотрели на мир не через призму религиозных догм, не через призму общепринятых правил и норм, а на мир, какой он есть. Реальный мир.


А я хочу, что бы Жанна д'Арк мне отсосала. Но как и ты - обломаюсь.

Нет у человека средств для познания объективной действительности. Увы. Не отрастил в процессе эволюции.
Лишь совершение кровавого обряда позволяет нам на краткий миг стать большим, чем человек — и навсегда стать большим, чем мы были до его совершения.

Samnavi
Близкий к Тьме
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: Чт янв 04, 2018 02:50
Пол: Женский

Re: Что есть слабость?

Сообщение Samnavi » Вт июн 12, 2018 19:53

Aizavar писал(а):Нет у человека средств для познания объективной действительности. Увы. Не отрастил в процессе эволюции.

Жаль, а я надеялась.... ((

Ответить

Вернуться в «Дискуссии»