Страница 3 из 7

Re: Грехопадение

Добавлено: Ср сен 19, 2018 12:50
Кащей
В чём конкретно бардак? Тебе просто непривычна была бы и простая мысль что земля круглая или что параллельные прямые пересекаются в бесконечности или что земля не центр вселенной или что время относительно или что не только среда определяет человека но и какие-то гены, родись ты в другое время. Совершенно простейшая мысль о том, что вся жизнедеятельность и даже воспринимаемый мир это плод невербальных вычислений нервной системы, высказывалась мною раз сто в похожих яснейших формулировках. Я даже не оригинален, это плюс минус факт кибернетики уже полвека, но до сих пор не привычно как и многие другие открытия, поэтому мне немного боязно за цивилизацию, мне кажется люди уже плюются этой правдой - никому она не нужна.

Re: Грехопадение

Добавлено: Ср сен 19, 2018 13:06
Samnavi
Кащей писал(а):В чём конкретно бардак?

Ну вот, например, еще раз внимательно прочитай вот эту свою фразу и задумайся, что ты написал. Вот представь, ты это произнес на научной конференции по вопросам исследования работы мозга.
"Интуиция это не только чёрный ящик, это вообще весь мир, так как ты мир не воспринимаешь своим речевым центром, который считаешь собой. Нервная система и тело это вообще всё в человеке, кроме его болтовни. Нет никакой тебя."

Re: Грехопадение

Добавлено: Ср сен 19, 2018 13:25
Кащей
Нейрофизиология это не кибернетика, в компьютерной области она называлось бы кремниевой географией какой-нибудь, если бы компьютеры попали в XIX век. Устройство нейрона и их язык никому не известны и баста, все остальные эмпирические танцы с бубном из области хореографии. Хотя, в общем, учитывая наличие кибернетики, такую фразу можно было бы произнести на той конференции. Какие там церемонии и терминология я не знаю, а по факту всё так и есть, написано ясно. Шокирует, да, но именно такие следствия из имеющихся знаний в данной области, оспорить это невозможно, хотя пытаться можно бесконечно как и вечный двигатель изобретать. Слышала о современных формах старой науки герменевтика? Да нифига вы не слышали, у вас до 1989 года философия нормальная не издавалась, а технологии ворочались. Папуасы.

Re: Грехопадение

Добавлено: Ср сен 19, 2018 13:26
Кащей
Воровались технологии, а потом наверное уже ворочались - опечатка

Re: Грехопадение

Добавлено: Ср сен 19, 2018 13:45
Samnavi
Кащей писал(а):Шокирует, да,

Есть немного ))
Интуиция это не только чёрный ящик, это вообще весь мир,

Интуиция = весь мир (вся физическая вселенная, все структуры и их взаимодействие). И тут же возникают вопросы. Какого хрена интуицию натянули на весь мир? Почему не хватало термина «весь мир», зачем еще и интуиция тогда?
Ответ как бы звучит дальше
так как ты мир не воспринимаешь своим речевым центром,

И что? Но это не объяснение. Есть другие центры – зрительный, обонятельный, осязательный и т.д. А при чем тут интуиция, что натянули на весь мир?
который считаешь собой.

Я не считаю речевой центр собой. Мой зрительный центр это тоже я. И вся совокупность эмоциональных состояний – это тоже я.
Нервная система и тело это вообще всё в человеке,

Удивил.
кроме его болтовни.

Речевой центр тоже в человеке.
Нет никакой тебя.

И все же я есть.

Re: Грехопадение

Добавлено: Ср сен 19, 2018 14:03
Кащей
Ну да, а я - автомобиль. Могу же я им управлять. Что ты конкретно? На устройство есть паспорт. Ты то, что в твоём паспорте? Ты не зрительный центр потому что зрительные декодеры невербальные. Ты не знаешь их алгоритмов в отличии от формул которые можешь применить. Тоже самое с остальным телом. Поэтому была теория что личность формируется обществом и её мысли это слова не в слух. Ущербная теория, но более практичная, чем твои утверждения.
Интуицию не натянули на мир. Воспринимаемые телом сигналы из окружающего мира проходят такую фундаментальную, ресурсоёмкую и алгоритмически сложную невербальную обработку нервной системой, что воспринимаемые тобой картинки и прочие ощущения очевидно даже не вторичны, а вообще нечто специфическое. Я же просто назвал интуицией всё невербальное. Что тут не ясного?

Re: Грехопадение

Добавлено: Ср сен 19, 2018 14:13
Кащей
По поводу речевого центра который в человеке - да, он тоже там, просто я его неоднократно выделял в органы поражённые паразитом, т.е. как бы в другое существо, отсюда такой оборот

Re: Грехопадение

Добавлено: Ср сен 19, 2018 14:31
Samnavi
Кащей писал(а):Поэтому была теория что личность формируется обществом и её мысли это слова не в слух.

Не только слова. Человек мыслит и образами (картинками) и смыслами, которые иной раз трудно облечь в слова. Хотя символьный язык имеет большое значение. Но личность формируют еще и твои инстинкты, потребности, эмоции. Все формирует.
Ну да, а я - автомобиль. Могу же я им управлять.

Но автомобиль не управляет мной. В организме же все переплетено и взаимосвязано. Гипофиз выбрасывает гормоны, меняется эмоциональное состояние, меняются отношение к происходящему, реакции и поведение. Получается автомобиль управляет мной? Но я им тоже ведь управляю. Мы управляем друг другом. Нет, мы вместе управляем всей системой. Единой системой.
Интуицию не натянули на мир. Воспринимаемые телом сигналы из окружающего мира проходят такую фундаментальную, ресурсоёмкую и алгоритмически сложную невербальную обработку нервной системой, что воспринимаемые тобой картинки и прочие ощущения очевидно даже не вторичны, а вообще нечто специфическое.

Так и пиши. Проходит через органы чувств. Проходит подсознательную обработку. Но это все автоматическая первичная обработка информации, которая формирует отражение. Потом же с этим отражением работает сознание. Оно это все анализирует, ищет взаимосвязи, строит картину мира, делает прогнозы, решает сложные задачи. В этой сложной работе (по обработке первичной информации поступившей от органов чувств) участвует и подсознание активно. Оно тоже может решать задачи и делать прогнозы. И это как раз уже ближе к тому, что можно назвать интуицией.
Я же просто назвал интуицией всё невербальное. Что тут не ясного?

Это не корректно. И только запутывает собеседника.

Re: Грехопадение

Добавлено: Ср сен 19, 2018 14:50
Кащей
Среда формирует личность, личность формирует человека, человек формирует общество, общество формирует автомобили, автомобили имеют панель информационную и вообще ни одно устройство сложней дубины , даже сливной бачок, не бывает без обратной связи... чувствуешь как твоё "я" куда -то потерялось уже даже в твоём последнем сообщении? Всё это болтовня. Ты не найдёшь себя в ней. У каждой клетки есть рецепторы. Есть "подсознательные" программы которые можно включить чтобы отвлечься от этого бреда и узнать что-то новое о мире и о том что ты есть, кем была и кем можешь быть, но сознанием праведного гражданина охранителя социума этого не достигнуть. Социум это не цивилизация. Социум это самостоятельный примитивный организм который может прирастать за счёт цивилизации людей. Люди его клетки. Так получилось, что охранительные и живодёрские инстинкты - одни и те же, нацелены на самосохранение этого стареющего как и всё на свете организма, который из космоса похож на плесень. Аллах Акбар, да здравствует товарищ хуярищ и в общем как бы чего не вышло и лучше донести, прикрыть и сжечь.

Re: Грехопадение

Добавлено: Ср сен 19, 2018 17:15
Zib Zombie
Кащей писал(а):Мда, Samnavi, рефлекторно говоришь? Нужно было слово, чтобы описывать невербальные алгоритмы, часть которых - то, что ты называешь "рефлекторным", я использовал слово интуиция. давно можно было сообразить что имеется в виду


Тут видишь какое дело, Кащей, если ты хочешь чтобы тебя понимали, следует корректно формулировать и связно выражать свои мысли при помощи слов, которые в свою очередь имеют определенное, заранее заданное значение. Это сделано для того, чтобы упростить процесс коммуникации между людьми. Согласись, так гораздо удобнее, в сравнении с тем вариантом когда каждый принялся бы наделять слова своим собственным, произвольно определяемым, смыслом и коннотациями. Увы, но таковы правила такого скучного и банального вербального общения. Поэтому, ежели ты намерен выражать свои мысли при помощи слов, воспользуйся общепринятым алгоритмом, либо проследуй на хуй, гадать что ты там имел ввиду никто не станет.

Кащей писал(а):Потому я и называю вербальное сознание паразитом - слова очень сильно влияют на поведение человека, но мир отражают неадекватно.


Ну так и в чем проблема? Избавься от паразитарного влияния слов и предложений, неадекватно отражающих твой богатый внутренний мир, не тяни более руки к клавиатуре, обильно испещренной зловредными буквами искажающего твое восприятие алфавита. Собсна пиздуй в лес к красивым волкам и доступными тебе способами обсуждай с ними поведение рабских собак, вонь, лай и бассейны с говном порождаемые блядскими "словоформами". Вот тогда ты будешь полностью последователен в своих суждениях, а пока ты здесь упражняешься в эпистолярном жанре, от имени своей несуществующей паразитарной сущности, никакой уверенности в адекватности твоего восприятия у меня не возникает, да.=))

Кащей писал(а):"Интуиция это не только чёрный ящик, это вообще весь мир, так как ты мир не воспринимаешь своим речевым центром, который считаешь собой. Нервная система и тело это вообще всё в человеке, кроме его болтовни. Нет никакой тебя."


Кащей, ежели тебе хочется поведать некую мрачную тайну, определенное состояние/ощущение или иное явление, для которого по твоему мнению нет четкого языкового аналога, следует прибегнуть к описательной стратегии. Т.е. не беспорядочно жонглировать словами, в произвольном порядке высерая их в бесформенную кучу с непонятным назначением но понятной субстанцией, а последовательно и структурировано подвести, при помощи общепринятых языковых элементов, к пониманию данного явления. Или как минимум пониманию направления мысли, либо последовательности действий, ведущих к усвоению данного понятийного сегмента.

Но тебе, ясное дело, больше нравится, прихотливо изгибая фигуру речи, нести в массы бессмысленный набор жидко высраной словесной хуебени. Призывно тряся никому не нужными аналогиями как придорожная проблядь обвисшим задом.

Re: Грехопадение

Добавлено: Ср сен 19, 2018 17:38
Кащей
Смысла полно, но тебе просто псилоцибин давно выписан . Или другое лекарство, если у тебя внутренние не вырабатываются, которые бы объясняли тебе истинный смысл слов и того что ими записано, здесь ситуация не отличается от других религий ничуть и ничем. Лечение паразита!

Re: Грехопадение

Добавлено: Ср сен 19, 2018 18:30
Zib Zombie
Кащей писал(а):Смысла полно, но тебе просто псилоцибин давно выписан . Или другое лекарство, если у тебя внутренние не вырабатываются, которые бы объясняли тебе истинный смысл слов и того что ими записано, здесь ситуация не отличается от других религий ничуть и ничем. Лечение паразита!


Яссно, истинный смысл слов вестимо прирастает токмо волшебными грибами. Вопросов более не имею. И, да, не забывай вовремя принимать "лекарство", гребаные словесные паразиты лезут прямо в мозг, с неба исходят космические лучи и гигантские скаты манта вперемешку с огромными летучими мышами, а это все ж таки крайне серьезное дерьмо, как ни крути.=))

Скрытый текст:
Изображение

Re: Грехопадение

Добавлено: Ср сен 19, 2018 18:37
Кащей
Не совсем. Я изначально упирал на биохимию. Там всё чётко.

Re: Грехопадение

Добавлено: Ср сен 19, 2018 18:38
Кащей
Лекарства это конечно костыли, но что же делать если тело изуродовано годами и привычками

Re: Грехопадение

Добавлено: Ср сен 19, 2018 18:46
Кащей
На самом деле выбор широк. Холотропка. Физкультура всякая хитрая или просто отдых на море. Мало ли что помочь может

Re: Грехопадение

Добавлено: Ср сен 19, 2018 21:02
Ter
Кащей писал(а):Qr Bbpost Что ты конкретно?

Samnavi писал(а):Qr Bbpost Получается автомобиль управляет мной? Но я им тоже ведь управляю. Мы управляем друг другом. Нет, мы вместе управляем всей системой. Единой системой.

Как по мне, тык вообще делить не надо, я и есть автомобиль (если конечно, под автомобилем подразумевается тело). Целиком. Каждый палец и всё остальное.

mtk0xf писал(а):Qr Bbpost Чем было грехопадение и было ли оно?

Этот вопрос, заданный на форуме сатанистов лишний раз напоминает что сатанизм находится в одной плоскости с христианством, в одной системе координат. И все попытки его оттуда вытащить, пока что не удались.
Да, тут есть статьи в которых хорошо обоснована отдельность сатанизма от..
Но приходят новые люди и хотят обсуждать грехи... :)

Re: Грехопадение

Добавлено: Ср сен 19, 2018 21:36
Кащей
Да, но эксперимент не чистый потому что mtk0xf создал эту тему по моей просьбе, а я наглый провокатор. Эти все религии одна от другой не далеки. Лучше всего та религия, в которой больше всего праздников - я проверял. Просто потому что праздник каждый день решает сразу несколько задач, которые в остальных религиях решаются по отдельности.

Re: Грехопадение

Добавлено: Ср сен 19, 2018 23:59
Samnavi
Ter писал(а):Этот вопрос, заданный на форуме сатанистов лишний раз напоминает что сатанизм находится в одной плоскости с христианством, в одной системе координат. И все попытки его оттуда вытащить, пока что не удались.

Ну если мозги сатанистов находятся в одной плоскости с христианством, так и получается. А где им находится? Если это сатанист считающий себя атеистом, то его мозги, естественно, находятся в плоскости атеизма. А если он верит в существование высших сил, то надо выбирать религиозную плоскость. А самая раскрученная, пропиаренная и достаточно подробно разработанная религиозная плоскость у нас понятное дело христианство. Поэтому сложно на нее не обращать внимание. На этом сайте, я смотрела, создается иная религиозная плоскость. Но она не доработанная и не раскрученная. И даже если это направление перспективно, на то, чтобы это закрепилось в головах нужно время.

Re: Грехопадение

Добавлено: Чт сен 20, 2018 02:00
Кащей
Атеизм этот также абсолютное порождение христианства. Христиане и их братья-мусульмане отрезав от себя множество языческих практик сильно обеднили своё восприятие, до такой страшной степени, что, по слухам, даже разучались на долгое время видеть цветные сны. Всё хорошее, весёлое и полезное на определённом этапе объявлялось происками дьявола, особенно они не любили природу и всё что с ней связано, например человеческое тело. В результате, их фактическое восприятие сузилось до исключительного приземлённого материализма, в то время как идеология оперировала каким-то душами с богом в главе. Получился такой дуализм, от которого потом отрезать душу и этого их бога оказалось как нефиг делать. Для чего это нужно было - мне очевидно. В конкурентной борьбе, с точки зрения моей личной эволюционной теории, всегда выживает наиболее примитивно устроенный, т.е. естественный отбор действует только как деградация, образование же принципиально нового чего-то более сложного таким путём не происходит.
Язычники же жили и до сих пор живут в совершенно ином мире. Этот мир был и остаётся абсолютно психоделическим, в котором ночью снятся другие сны потому что днём язычник живём другой жизнью. И это факт.
По Zib Zombie этот его генезис инквизиторов и лысенковцев отлично виден. Понятно, откуда ноги растут у шаблона, на автомате без суда и следствия объявляющего наркоманом любого рассуждающего о пользе изменённых состояний сознания, в то время как способов изменения состояния своего сознания мягко говоря очень много, хотя упёртых материалистов-инквизиторов конечно же нужно лечить только чистым LSD в слоновьих дозах, все всякого сомнения, иначе потом придётся галоперидол подключать, который с mtk0xf уже обсуждали.

Re: Грехопадение

Добавлено: Пт сен 21, 2018 00:00
Samnavi
Кащей писал(а):Всё хорошее, весёлое и полезное на определённом этапе объявлялось происками дьявола, особенно они не любили природу и всё что с ней связано, например человеческое тело. В результате, их фактическое восприятие сузилось до исключительного приземлённого материализма,

Я люблю природу и приземленный материализм. Как же так?
Для чего это нужно было - мне очевидно.

А кому нужно, очевидно?
с точки зрения моей личной эволюционной теории, всегда выживает наиболее примитивно устроенный, т.е. естественный отбор действует только как деградация, образование же принципиально нового чего-то более сложного таким путём не происходит

Это какая-то унылая концепция. В ней нет развития. Приземленный материализм и то веселее.