Варракс проснулся??? Оо

Аватара пользователя
Zarra
Иерарх
Сообщения: 816
Зарегистрирован: Вс окт 21, 2007 02:12
Пол: Женский

Варракс проснулся??? Оо

Сообщение Zarra » Чт июл 02, 2009 11:49

http://warrax.net/91-92/01/satanism_traditio1.html

ЗЫ. Варракс проснулся??? :shock:
Изображение
«Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну – преступник. Десять – смертник. Все – Бог!»

"Бегать по ночному лесу в поисках сбежавшей жертвы — плохо"

Аватара пользователя
Elodar
Тень
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вт июл 08, 2008 20:25

Сообщение Elodar » Чт июл 02, 2009 12:06

Последний раз редактировалось Elodar Чт июл 02, 2009 22:19, всего редактировалось 1 раз.
Всё мне позволено, но ничто не должно управлять мной (1 Кор. 6:12)

Аватара пользователя
Kode
Чертёнок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 11:30
Пол: Другое
Откуда: Latvija

Re: Варракс проснулся??? Оо

Сообщение Kode » Чт июл 02, 2009 12:44

Сильва Гауэн писал(а):ЗЫ. Варракс проснулся??? :shock:

Бля как страшноооо!!!!!!!!!!!!!!! :help: :075:
Глубоко не чешит, ибо если он поставил себя нам в опозицию, я ждал от Варракса более сильной аргументации. Для простого смертного 4 с минусом, а если это действительно Варракс то 2 с плюсом. Коментарии более похожы не на аргументацию а на придирки. Было бы добро если бы кто не будь из наших достойно ему бы ответил.
Дазарат я (и допускаю, что мы) с тобой.
Born in Hell

Аватара пользователя
Elodar
Тень
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вт июл 08, 2008 20:25

Сообщение Elodar » Чт июл 02, 2009 12:48

Это действительно Варракс и он не ставит себя в оппозицию Дазу.
Всё мне позволено, но ничто не должно управлять мной (1 Кор. 6:12)

Аватара пользователя
Kode
Чертёнок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 11:30
Пол: Другое
Откуда: Latvija

Сообщение Kode » Чт июл 02, 2009 12:55

Может быть что и не ставит.
я почитал что он там пишет, ну уж слишком часто он опровиргает Даза, что мне язык не поворачивается нозвать это как то по другому как кроме "опзиция".
Born in Hell

Аватара пользователя
Zarra
Иерарх
Сообщения: 816
Зарегистрирован: Вс окт 21, 2007 02:12
Пол: Женский

Сообщение Zarra » Чт июл 02, 2009 12:58

Хм, я почитала самое начало - критики там ну крайне мало. В основном - или "согласен" - или что-то типа уточнений.
Изображение
«Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну – преступник. Десять – смертник. Все – Бог!»

"Бегать по ночному лесу в поисках сбежавшей жертвы — плохо"

Аватара пользователя
Kode
Чертёнок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 11:30
Пол: Другое
Откуда: Latvija

Сообщение Kode » Чт июл 02, 2009 13:23

Интересно-то как! А когда все люди считали, что Земля плоская, она была плоской?

Уже говорилось, но важные вещи лучше повторять: позиция «Сатана раньше воспринимался только личностно, значит, и сейчас должен восприниматься именно так» не более логична, чем «раньше считали, что гром и молнию производят духи и божества, и сейчас надо считать так же».

А как он это доказывает? Ссылка на авторитет — обыкновенная демагогия.

Уточнения? И это лиш малая часть того же начало. Мне больше похоже на тихие наезды.
Если кому та моя "воинственность", мусолит глаза, sorry, мне свойствино всё принимать на рога. И тем более если в диспуте я вижу тихие наезды. :angry:
Born in Hell

Аватара пользователя
Elodar
Тень
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вт июл 08, 2008 20:25

Сообщение Elodar » Чт июл 02, 2009 13:28

Не, никому не мусолит. Ты просто слишком уж серьезно и прямо все воспринимаешь.
Между строк читай. Если сочту нужным, может еще отпишусь.
Всё мне позволено, но ничто не должно управлять мной (1 Кор. 6:12)

Аватара пользователя
dazarat
Иерарх
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: Вс окт 21, 2007 00:56

Сообщение dazarat » Чт июл 02, 2009 13:49

Действительно- "Оо".) Как говорится, "Восставшие из Ада-". Не ожидал. Но по теме.
А что я отвечу на эту "критику"? А ничего. Знаете, дамы и господа. За последнее время я выслушал столько критики, часто противоположной по смыслу, что просто перестал обращать на неё внимание. Один говорит, что я неокантианец, другой- что сторонник Демокрита, а третий- что Платон на меня много повлиял, и вообще я релятивист. Варракс вот гегельянцем обзывается.) Увы и ах- на всех не угодишь.
Теперь по поводу самого написанного Варраксом. Знаете, дамы и господа, вот читал я это- мне было грустно. Опять это размахивание пыльным флагом анхуманизма, опять извлечение на свет божий гипотезы Юнга столетней давности, опять не менее древняя лженаука об эгрегорах... Опять постоянные ссылки на ПО, опять не попытки написать серьёзную критическую статью, а "комментировать", то есть доябываться по мелочам, ничего не говоря по сути (комментировать, знаете ли, легче, чем писать статью). Опять "критика" в стиле "Согласен", "Автор явно обкурился", "Глупо", Логично" и классическое сатанинское (от ностальгии у меня буквально текли слёзы), разящее оппонента наповал "читайте первоисточники".)
Бесспорно, СД не лишена недостатков. Она содержит логические ошибки. Я это осознаю, и работаю над этим. Но то, что изволил написать уважаемый Варракс- это не критика. Вот у Адиафоры, или Олдсатаны- вот это критика. А у вас, уважаемый господин Варракс- стёб. Но стёб нонеча не прокатывает. Не те нонеча времена.
В общем, плохо, уважаемый господин Варракс. Недостойно вашего уровня. Даже не ожидал.
С другой стороны, я благодарен уважаемому Варраксу за те несколько умных критических замечаний, которые он в процессе стёба ненароком высказал. Я обязательно их учту, и исправлю "в соответствии".

P.S. А Варракс и точно проснулся. И не он один. Что, дамы и господа- получилось у нас слегка потревожить застоявшееся сатанинское болото? Оно и к лучшему. А то флудят об одном и том же годами- вот Варракс и заснул. Скучно же.)
Последний раз редактировалось dazarat Чт июл 02, 2009 14:38, всего редактировалось 6 раз.
Частная вера такая же глупость, как частное солнце или частная луна. Воззрение на мир формируется не для того, чтобы "нравиться" человеку, но чтобы соответствовать миру.

Desmodus
Близкий к Тьме
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 21:57
Пол: Мужской

Сообщение Desmodus » Чт июл 02, 2009 13:57

Вот - то, о чем я говорил, когда предлагал ввести статью об отношении традиционного сатанизма к христианству:
Демоны — понятно, но лично сам Сатана-то откуда взялся? Если личностно?

Если личностно — то исключительно из Библии. Но при таком подходе получаем, что сатанизм существует в рамках христианства — с чем и поздравляю. Нет уж, концепция (см. Princeps Omnium) «метафеномен Сатаны формировался изначально, и проявлялся на всех мировоззренческих полях, включая христианство, но до него — и на язычестве» на мой взгляд как-то более «сатанична».


Но ладно, это тоже можно назвать спорным и терминологическим вопросом, но заявлено вообще интересное: оказывается, что древние языческо-демонические культы преобразовывались в процессе борьбы с христианством. Это, вообще-то говоря, подразумевает, что они продолжали существовать. Параллельно с инквизицией, ага.

Поэтому повторяю: такая статья необходима!

sectarian_i: О "Сатанизме как религии". Этот вопрос поднимался часто, но в _таком_ ключе, по-моему, ещё никто не высказывался.
ЛаВей действительно _называл_ Сатанизм религией, что разными людьми воспринимается по-разному. Я считаю, что рассматривать этот вопрос с сугубо "теоретической" точки зрения неверно, поскольку перед ЛаВеем стояли и другие задачи, помимо собственно развития теоретической базы. В частности, организационного характера.
Давайте зададимся вопросом - а _как_ он мог официально зарегистрировать организацию Сатанистов, если не как "религиозное объединение"? "Общественная организация" - вряд ли.
Также ЛаВей не мог не понимать, что привлекая к себе общественное внимание, он создаст определённый резонанс в обществе - будет много недовольных, будут судебные иски. Религиозной организации же будет попросту легче "отбиваться" в судах - как в США относятся к дискриминации по религиозному признаку вы знаете и без меня.

Ну, это так... как отголосок наших обсуждений "Идея vc Целесообразность".

А вообще, статья, хоть и "классически подстрочная", но весьма неплохая. Ясно показаны "тонкие" моменты, на которых можно и нужно заострить внимание, и которые необходимо доработать (или проработать на более глубоком уровне).
Взгляд со стороны. Не "критиканский", но критический. ибо подсознательно (или сознательно) автор включает работу dazarat`а в непротиворечивое своему видение сатанизма как явления.

Аватара пользователя
dazarat
Иерарх
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: Вс окт 21, 2007 00:56

Сообщение dazarat » Чт июл 02, 2009 14:02

ибо подсознательно (или сознательно) автор включает работу dazarat`а в непротиворечивое своему видение сатанизма как явления.


Да брось. Сейчас Варракс явно занят добавлением меня в список "подсатанников", или, в лучшем случае, "дьяволопоклонников". )
Частная вера такая же глупость, как частное солнце или частная луна. Воззрение на мир формируется не для того, чтобы "нравиться" человеку, но чтобы соответствовать миру.

Desmodus
Близкий к Тьме
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 21:57
Пол: Мужской

Сообщение Desmodus » Чт июл 02, 2009 14:06

Нет, ты неправ.
Я знаю тональность Warrax`а по отношению к "несоответствующим". Это - не то. И не может быть тем, потому что СД - это следующий шаг в развитии сатанизма, после ПО.
И Warrax это ясно понимает, поэтому постоянно отсылает тебя именно к ней.

Аватара пользователя
dazarat
Иерарх
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: Вс окт 21, 2007 00:56

Сообщение dazarat » Чт июл 02, 2009 14:12

Нет, ты неправ.


Да? Ок. Время покажет.
Частная вера такая же глупость, как частное солнце или частная луна. Воззрение на мир формируется не для того, чтобы "нравиться" человеку, но чтобы соответствовать миру.

Desmodus
Близкий к Тьме
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 21:57
Пол: Мужской

Сообщение Desmodus » Чт июл 02, 2009 14:20

Время... да. Оно - лучший Судья.

upd: Да, и еще: то, о чем говорит Warrax, это не "уровень Веры", как нижний структурный уровень Организации. Это уровень "Знания".
Поэтому если вносить какие то изменения в СД, то не для "потребителей". А делать другую - более "сложную" редакцию СД, и выкладывать ее под грифом ДСП (для служебного пользования).

Аватара пользователя
Kode
Чертёнок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 11:30
Пол: Другое
Откуда: Latvija

Re: Варракс проснулся??? Оо

Сообщение Kode » Чт июл 02, 2009 14:28

dazarat писал(а): доябываться по мелочам

Вот и я о том же.
Kode писал(а): Мне больше похоже на тихие наезды.

В любом случае мой фундамент под ногами -
Kode писал(а): я ждал от Варракса более сильной аргументации. 2 с плюсом. Коментарии более похожы не на аргументацию а на придирки.
Born in Hell

Аватара пользователя
Iss
Иерарх
Сообщения: 6700
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 19:10
Пол: Мужской

Сообщение Iss » Чт июл 02, 2009 18:22

В общем, плохо, уважаемый господин Варракс. Недостойно вашего уровня. Даже не ожидал.


Да? А я вот ожидал именно этого...почитаю правда внимательнее, но кажется что ничего особо интересного я там не найду...
А вообще- это он еще о себе не читалю.)
Среди могил унылых и безвестных
Я принесу чудовищный оброк
Тебе, о страх земной, подземный рок
И бич небесный!

Аватара пользователя
dazarat
Иерарх
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: Вс окт 21, 2007 00:56

Сообщение dazarat » Чт июл 02, 2009 19:05

Да? А я вот ожидал именно этого


Да не, Варракс там кое-в чём прав. Повторяю- в СД есть ошибки. Да и писалась она кусками.) Да и не дописана, вообще-то...)

А вообще- это он еще о себе не читал


Другое дело, что при желании доебаться можно и до столба. В той же ПО куча ляпов, и используя метод Варракса, применённый им в данном случае, т.е. демагогию, передёргивания, выискивание мелких противоречий для того, чтобы исказить или просто не заметить главную мысль, придирки к неточному употреблению термина и т.п.- можно очень легко обгадить работу Варракса. Что уже давно сделано, и не нами- не срал на Варракса только ленивый.) Всё уже обосрано до нас (почти с).
Другой вопрос- а зачем? ПО- хорошая, сильная работа. Но Варракс всегда отчего-то думал, что на ней сошёлся клином белый свет, и ничего совершеннее быть не может. Отсюда и постоянные ссылки на ПО.
Для меня СД- этап, проба сил, обозначение дальнейших путей. Потому если меня справедливо поправили- я поправлю.) Для Варракса же ПО- это памятник. Монумент. Как говорится, почувствуйте разницу.) Потому он и комментирует фактически черновик моей книги, что думает, будто она тоже Монумент. Нет, Варракс. Это черновик. А все присутствующие его редактируют. В том числе и вы сами, уважаемый господин Варракс. За что и благодарю.)
Частная вера такая же глупость, как частное солнце или частная луна. Воззрение на мир формируется не для того, чтобы "нравиться" человеку, но чтобы соответствовать миру.

Аватара пользователя
Iss
Иерарх
Сообщения: 6700
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 19:10
Пол: Мужской

Сообщение Iss » Чт июл 02, 2009 19:36

Да не, Варракс там кое-в чём прав. Повторяю- в СД есть ошибки.


Кое в чем безусловно,) Но все равно. Стеб, придирки и почти аксиоматичная уверенность в правильности собственной концепции- из этого варраксовы примечания состоят процентов так на 70...
А вообще так я думаю, что возрождение раздела "Неосатанизм" с соотвествующими твоими статьями было бы не самым глупым решением...
Среди могил унылых и безвестных
Я принесу чудовищный оброк
Тебе, о страх земной, подземный рок
И бич небесный!

Аватара пользователя
dazarat
Иерарх
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: Вс окт 21, 2007 00:56

Сообщение dazarat » Чт июл 02, 2009 21:58

Стеб, придирки и почти аксиоматичная уверенность в правильности собственной концепции- из этого варраксовы примечания состоят процентов так на 70...


Ну это да. Впрочем, так всегда было. Но и за оставшиеся 30 процентов дельных замечаний- благодарю. Я не случайно выкладываю СД для обсуждения, в недоделанном виде и по частям. Чем больше критики- тем более будет защищён от неё окончательный вариант. На свежий взгляд и ошибки свои виднее. Критики СД просто выполняют за меня часть моей работы.

возрождение раздела "Неосатанизм" с соотвествующими твоими статьями


Статьи можно написать и получше. Но опять же- зачем? Неужели мне надо, подобно Варраксу, катать килобайты комментариев, тратя на это своё время? Неужели надо уподобиться различным любителям сетевого срача, и закатить очередной холивар? Писать комментарии на комментарии? Откомментировать ПО в аналогичном духе? Зачем? Кому от этого польза? Чем это будет полезно для сатанизма? Я лучше займусь созданием нового.) Не буду писать ничего про нео вообще, и в частности про уважаемого господина Варракса. Неа. Не буду. Хотя сказать мне есть что.)
Частная вера такая же глупость, как частное солнце или частная луна. Воззрение на мир формируется не для того, чтобы "нравиться" человеку, но чтобы соответствовать миру.

Desmodus
Близкий к Тьме
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 21:57
Пол: Мужской

Сообщение Desmodus » Чт июл 02, 2009 23:29

dazarat,
Чем это будет полезно для сатанизма?

Ничем.
Помню, меня неоднократно обвиняли (и, типа, подъебывали), что я не пишу опровержение "Крестинизма". Скажу честно - сразу после выхода этой статьи, я начал писать "критику", даже дошел примерно до середины, а затем - в ходе какого то обсуждения, Warrax высказался в том ключе, что "Крестинизм" неразрывно тесно связан с "ПО", поэтому критиковать нужно именно его, а не какое то там "следствие"...
Я тут же плюнул на это дело и стер все написанное=)
Я лучше займусь созданием нового.)

Грамотный подход. Нехуй отвлекаться по мелочам, совершенно не стоящим внимания.
Хотя сказать мне есть что.)

Кто бы сумлевался=)))

Ответить

Вернуться в «Система Дьявола»