Имена демонов и их происхождение

...темные боги времен и народов...
Аватара пользователя
Левиафан
Темная Душа
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2014 09:30
Пол: Мужской

Имена демонов и их происхождение

Сообщение Левиафан » Пт авг 10, 2018 21:25

Всем привет. Почему большинство демонических имен - семитского происхождения и почему впоследствии множественное число стало единственным (например Бегемот)? Почему так получилось? И еще один вопрос вдогонку. Если Люцифер олицетворяет утренную звезду, то он является римским аналогом Иштар, что ли? И так или иначе связан с богиней Венерой?
Всем благодарю.
Мой Бог меня рабом не называл.

Аватара пользователя
Левиафан
Темная Душа
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2014 09:30
Пол: Мужской

Re: Имена демонов и их происхождение

Сообщение Левиафан » Пт авг 10, 2018 21:27

Тут редактировать сообщения нельзя?

Изображение
Что это за знак? Ведь знак Люцифера совсем другой - как у меня на аватарке.
Мой Бог меня рабом не называл.

Аватара пользователя
Iss
Иерарх
Сообщения: 6669
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 19:10
Пол: Мужской

Re: Имена демонов и их происхождение

Сообщение Iss » Пт авг 10, 2018 21:35

Satanas gigas писал(а):Qr Bbpost Почему большинство демонических имен - семитского происхождения

А что тут непонятного? Большинство демонических имен позаимствовано из Библии или околобиблейских источников, которые, вполне логично демонизировали богов соседних народов- преимущественно семитов. Уже в средние века, тогдашние демонологи вольно интерпретировали данную источниковую базу, в меру своего понимания происхождения данных имен.
Satanas gigas писал(а):Qr Bbpost и почему впоследствии множественное число стало единственным (например Бегемот)?

Потому что хотелось показать могущество адских иерархий, но с персоналиями было туговато, поэтому их и черпали откуда только можно, опять таки, вольно интерпретируя Библию и иные источники.
Satanas gigas писал(а):Qr Bbpost Если Люцифер олицетворяет утренную звезду, то он является римским аналогом Иштар, что ли? И так или иначе связан с богиней Венерой?

Люцифер являлся римским названием утренней звезды в Риме и как таковой, судя по всему, божеством не воспринимался- хотя означенная звезда и считалась одним из символов или воплощений богини Венеры. То, почему Сатана стал называться Люцифером история долгий, напрямую с римской мифологией не связанная насколько мне известно. Однако Утренняя Звезда ассоциировалась не только с Иштар, но и Астартой, которая, пусть и в роли демона вошла в иудео-христианскую демонологию.
Среди могил унылых и безвестных
Я принесу чудовищный оброк
Тебе, о страх земной, подземный рок
И бич небесный!

Аватара пользователя
Iss
Иерарх
Сообщения: 6669
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 19:10
Пол: Мужской

Re: Имена демонов и их происхождение

Сообщение Iss » Пт авг 10, 2018 21:36

Satanas gigas писал(а):Qr Bbpost Что это за знак?

Это Скавр. Откуда он его взял я без понятия.
Среди могил унылых и безвестных
Я принесу чудовищный оброк
Тебе, о страх земной, подземный рок
И бич небесный!

Аватара пользователя
Левиафан
Темная Душа
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2014 09:30
Пол: Мужской

Re: Имена демонов и их происхождение

Сообщение Левиафан » Пт авг 10, 2018 21:46

благодарю за разъяснение. Просто например будет несколько странным, если немец-язычник будет восхвалять и поклоняться китайским языческим богам, а не своим. В случае с сатанизммом также немного смущает этот момент.
Астарта это ведь Иштар и есть на греческий лад.
А Фосфорос (греческий Люцифер) разве не был богом? Но незначительным, правда.

Вот еще что очень странно. Бегемот это бегема (единственное число), полностью ивритское слово, возможно заимствованное но уже давно в оиходе в иврите и слоняется по правилам иврита.
А вот Астарта = Аштарот (Астарот) - прям недоразумение какое-то. В единственном числе это греческое слово "астарта", но окончание "от" это чисто ивритское, означающего множественное число. Можно еще встретить имена Ашторет и Аштерот, которые явно некорректны. Почему так? Слово греческое а окончание ивритское.
Мой Бог меня рабом не называл.

Аватара пользователя
Iss
Иерарх
Сообщения: 6669
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 19:10
Пол: Мужской

Re: Имена демонов и их происхождение

Сообщение Iss » Пт авг 10, 2018 21:48

Satanas gigas писал(а):Qr Bbpost А Фосфорос (греческий Люцифер) разве не был богом? Но незначительным, правда.

ну, может и был на самом деле, римляне все обожествляли, но прямого подтверждения я не припомню
Среди могил унылых и безвестных
Я принесу чудовищный оброк
Тебе, о страх земной, подземный рок
И бич небесный!

Аватара пользователя
Левиафан
Темная Душа
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2014 09:30
Пол: Мужской

Re: Имена демонов и их происхождение

Сообщение Левиафан » Сб авг 11, 2018 00:00

Большинство демонических имен позаимствовано из Библии или околобиблейских источников, которые, вполне логично демонизировали богов соседних народов- преимущественно семитов.

Кстати, а почему только из Библии? Почему не Авесты, например? И полно индоевропейски демонов в том числе и злых духов и существ из низжей мифологии. Но где они все? Ну, Люцифер, так как вообще изначально светлый.
Недавно наткнулся что темное язычество и сатанизм это одно и то же? В чем различие? Я его вижу по-своему, может я не прав?
Вот индуизм это зычество или нет?
Мой Бог меня рабом не называл.

Аватара пользователя
Iss
Иерарх
Сообщения: 6669
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 19:10
Пол: Мужской

Re: Имена демонов и их происхождение

Сообщение Iss » Сб авг 11, 2018 01:12

Satanas gigas писал(а):Qr Bbpost Кстати, а почему только из Библии?

Ну потому что общество было христианское, соответственно высшим авторитетом по всем вопросам, особенно духовного характера, для них была Библия. На подхвате еще немного греко-римская мифология, но это совсем вспомогательно.
немного неловко, если честно, столь элементарные вещи объяснять
Satanas gigas писал(а):Qr Bbpost Почему не Авесты, например?

да, кто ее знал в Европе ту Авесту, кому она нужна была. На момент составления этих самых классификаций ее и на востоке почти забыли Хотя один авестийский демон, точнее дэв, был средневековой демонологией позаимствован, правда через иудейское посредство. Асмодей, Эйшма-дэв.
Satanas gigas писал(а):Qr Bbpost Недавно наткнулся что темное язычество и сатанизм это одно и то же? В чем различие?

Сложно сказать, в связи с чрезвычайным плюрализмом мнений по поводу того, что есть "сатанизм", а что - "темное язычество".
Satanas gigas писал(а):Qr Bbpost Вот индуизм это зычество или нет?

Тоже сложный вопрос. Индуизм он тоже того, крайне неоднороден.
Среди могил унылых и безвестных
Я принесу чудовищный оброк
Тебе, о страх земной, подземный рок
И бич небесный!

Аватара пользователя
Левиафан
Темная Душа
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2014 09:30
Пол: Мужской

Re: Имена демонов и их происхождение

Сообщение Левиафан » Сб авг 11, 2018 02:43

Понятно. Но сейчас что мешает называть вещи своими именами? Ну как-то странно молиться чужим богам. Ну например, тут есть типа неоязычники, орущие Один, Один. А сами евреи. Это же детсад какой-то. Если язычник, то должен молиться своим богам, не так ли? Я могу заимтвовать чужого бога, но свои же есть и их больше. Греки заиствовали Осириса и Исиду, это вообще греческие имена. Оригинальное имя Осириса - Асар, а Исиды забыл. Но главные их боги были греческие. Грек восхвалял Зевса, а не Перуна или Уицилопочтли. Ты понимаешь о чем я?

Бегемот и Левиафан это демоны. Но многие другие раньше были богами, значит то о чем про них пишут кк о демонах это неправда. Так? И как всерьез верить в существование (не важно в каком виде) демона Аштарота? Ведь понятно что это Иштар, и вовсе она не темная, хотя опредленными жесткими качествами и обладала.
Допустим, я темный язычник. Не буду же я слваянским яычником или египетским. У моего народа свой пантеон богов и темных в том числе. Правильнее будет восхвалять их, а не богов чужого народа. Не находишь?
Мой Бог меня рабом не называл.

Аватара пользователя
Iss
Иерарх
Сообщения: 6669
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 19:10
Пол: Мужской

Re: Имена демонов и их происхождение

Сообщение Iss » Сб авг 11, 2018 02:56

Satanas gigas писал(а):Qr Bbpost Ну как-то странно молиться чужим богам

так "чужие" и "свои" боги это все относительно
Satanas gigas писал(а):Qr Bbpost Греки заиствовали Осириса и Исиду, это вообще греческие имена.

имена-то греческие, но боги египетские и это все прекрасно знали
Satanas gigas писал(а):Qr Bbpost Грек восхвалял Зевса, а не Перуна или Уицилопочтли.

Грек восхвалял тех богов, которым, как он считал было до него дело. Он везде почитал Зевса, Аполлона или Деметру, но в Египте он при этом мог почитать Исиду, в Сирии Астарту, а в Крыму- каких-нибудь скифских богов. В которых он видел своих же богов, но под другими именам. Точно также действовали и римляне, которые заимстовали вообще всех кого не лень.
Satanas gigas писал(а):Qr Bbpost Правильнее будет восхвалять их, а не богов чужого народа. Не находишь?

Я уже очень давно не вижу в этом проблемы. "Свое", чужое" это все относительно.
Самое близкое к моему пониманию идеального подхода к религии было в Римской империи. Где почитали и римских богов и греческих и малоазийских и кельтских и египетских и персидских и каких угодно, прекрасно отождествляя их друг с другом и не видя в этом особых противоречий. Также как и для меня не проблема обращаться и к Гекате и к Хель и к Лилит и к Маре и много к кому еще.
Среди могил унылых и безвестных
Я принесу чудовищный оброк
Тебе, о страх земной, подземный рок
И бич небесный!

Аватара пользователя
Левиафан
Темная Душа
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2014 09:30
Пол: Мужской

Re: Имена демонов и их происхождение

Сообщение Левиафан » Сб авг 11, 2018 03:09

Ты пишеь что римляне прекрасно отождествляли разных богов. Ок. Но например я давно увекаюсь языество, серьезно. Но инфы по этому поводу нет и я пока плаваю. Вам легче, славянское язычество изучено лучше. И что мне делать? Молиться Велесу? Я к нему никакого отношения не имею.

Один еврейский друг мне сказал, что сатанизм это полная ернуда, так как все их демоны - наши и все давно уже написано. Как можно, мол, за несколько лет или даже десятилетий или столетий написать что-то более верное.

В общем не знаю. Молиться чужому богу это как служить чужому царю.
Мой Бог меня рабом не называл.

Аватара пользователя
Левиафан
Темная Душа
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2014 09:30
Пол: Мужской

Re: Имена демонов и их происхождение

Сообщение Левиафан » Сб авг 11, 2018 03:32

Пойми, меня все это действительно очень интересует, даже вон до утра засиделся. Но просто как относится серьезно к сущноти, скажем так, которая раньше многие тесычилетия была богом. а теперь стала демоном? Вы реально верите что существует Сатана, Белиал и т.п.? То есть это не к некий образ, идеал к которому надо стреиться? Некоторые станисты называют себ атеистами, не верят в существование ни бога ни черта, а Сатана у них просто как нечто к чему надо стремиться и на кого надо быть похожим. Таких сатанистов я встречал.
И вот интерсный омент. Что значит "темный"? Например человек темный, сатанист. Если он поможет упавшему прохожему, который упал и сломал ногу, вызовет ему скорую. Это ведь хорошо? Это не темный поступок. Сатанист так не поступает? Присущ ли истинному темному, сатанисту альтруизм?
Мой Бог меня рабом не называл.

Аватара пользователя
Iss
Иерарх
Сообщения: 6669
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 19:10
Пол: Мужской

Re: Имена демонов и их происхождение

Сообщение Iss » Вс авг 12, 2018 18:20

Левиафан писал(а):Qr Bbpost Вам легче, славянское язычество изучено лучше.

А у тебя какое язычество?
Левиафан писал(а):Qr Bbpost И что мне делать? Молиться Велесу? Я к нему никакого отношения не имею.

Сатане. К нему имеет отношение все страны нашего культурного ареала.
Ну или если так жизненно необходимо именно язычество- обращайся к античной мифологии. Это тоже всемирное наследие оказавшее огромное влияние на всю современную цивилизацию (за вычетом Востока)
Левиафан писал(а):Qr Bbpost Один еврейский друг мне сказал, что сатанизм это полная ернуда, так как все их демоны - наши и все давно уже написано. Как можно, мол, за несколько лет или даже десятилетий или столетий написать что-то более верное.

Твой друг сам ерунду какую-то говорит.
Левиафан писал(а):Qr Bbpost Молиться чужому богу это как служить чужому царю.

Никакой бог не принадлежит ни тебе в отдельности, никакому либо народу в целом.
Левиафан писал(а):Qr Bbpost Но просто как относится серьезно к сущноти, скажем так, которая раньше многие тесычилетия была богом. а теперь стала демоном?

Да просто надо относится. Это все человеческие заморочки и человеческие представления, перенесенные в область высшего. Сущности же все равно как ее именуют и кем считают.
Среди могил унылых и безвестных
Я принесу чудовищный оброк
Тебе, о страх земной, подземный рок
И бич небесный!

Аватара пользователя
Левиафан
Темная Душа
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2014 09:30
Пол: Мужской

Re: Имена демонов и их происхождение

Сообщение Левиафан » Вс авг 12, 2018 22:13

Хорошо, но почему мой бог должен носить чужое имя, на чужом языке, и часто означающее какую-то муть, типа повелителя мух или скотины.
Я преимущественно армянин, во мне много кровей, интересуюсь разным язычеством, но в основном армянским. Инфы о нем мало.

Я считаю, что Высшие силы есть, но понять их... это как понять траве, что ее косят.
Мой Бог меня рабом не называл.

Аватара пользователя
Iss
Иерарх
Сообщения: 6669
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 19:10
Пол: Мужской

Re: Имена демонов и их происхождение

Сообщение Iss » Вс авг 12, 2018 23:54

Левиафан писал(а):Qr Bbpost интересуюсь разным язычеством, но в основном армянским

Об армянском язычестве инфы дохерища, гораздо больше, чем о славянском.
Среди могил унылых и безвестных
Я принесу чудовищный оброк
Тебе, о страх земной, подземный рок
И бич небесный!

Аватара пользователя
Левиафан
Темная Душа
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2014 09:30
Пол: Мужской

Re: Имена демонов и их происхождение

Сообщение Левиафан » Пн авг 13, 2018 10:06

Iss писал(а):
Левиафан писал(а):Qr Bbpost интересуюсь разным язычеством, но в основном армянским

Об армянском язычестве инфы дохерища, гораздо больше, чем о славянском.

Да ладно. Поделись пожалуйста. В основном там эпос про героев сохранился, про самих богов мало инфы находил.
Мой Бог меня рабом не называл.

Аватара пользователя
Iss
Иерарх
Сообщения: 6669
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 19:10
Пол: Мужской

Re: Имена демонов и их происхождение

Сообщение Iss » Пн авг 13, 2018 10:11

Левиафан писал(а):Qr Bbpost Да ладно. Поделись пожалуйста.

Да даже в этой теме. Дофигища
Среди могил унылых и безвестных
Я принесу чудовищный оброк
Тебе, о страх земной, подземный рок
И бич небесный!

Аватара пользователя
Левиафан
Темная Душа
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2014 09:30
Пол: Мужской

Re: Имена демонов и их происхождение

Сообщение Левиафан » Пн авг 13, 2018 14:11

На форумее ты имел в виду? Ну то понятно, там перечисленние богов и якобы это типа аватары главного Бога.
А имена демонов очень важны, так как помимо ляпов с путанием множественного и единственного числа так еще и перевод у них иногда глупый. Азазель оначает то ли обрыв, то ли еще какую-то хрень и происходит от ритуала сбрысывания коза с этого обрыва.

А чем темные боги лучше светлый? Суть?
Мой Бог меня рабом не называл.

Аватара пользователя
Iss
Иерарх
Сообщения: 6669
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 19:10
Пол: Мужской

Re: Имена демонов и их происхождение

Сообщение Iss » Пн авг 13, 2018 16:13

Левиафан писал(а):Qr Bbpost и якобы это типа аватары главного Бога.

Ну это, допустим, новодельная фигня.
Среди могил унылых и безвестных
Я принесу чудовищный оброк
Тебе, о страх земной, подземный рок
И бич небесный!

Аватара пользователя
Левиафан
Темная Душа
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2014 09:30
Пол: Мужской

Re: Имена демонов и их происхождение

Сообщение Левиафан » Вт авг 14, 2018 10:16

Уверен, что новодельная? Я нет. Можно еще предположить вот что. Дрений бог древних армян - Арай, который стал Арамаздом под влиянием персов.
Верить кому-то сложно, так как каждый преследует свои интересы.
Мой Бог меня рабом не называл.

Ответить

Вернуться в «Мифология»