Атеизм в сатанизме

[dazarat]

Не надо утверждать, что кто не снами, тот против нас и вообще говно

Оно верно. Но это- не повод называть любое говно конфеткой.

[Samnavi]

Именно так. Я не могу сломать "систему государства", поэтому вынужден приспосабливаться к ней.

А если бы мог, сломал? А что бы построил на месте поломанного? (возможно, это уже отдельная большая тема)

Именно так. Я не могу сломать "систему государства", поэтому вынужден приспосабливаться к ней. Как тот же писец, что не может изменить смену времён года, поэтому подстраивается под неё. Я не вижу принципиальной разницы в этих механизмах взаимодействия животного (человек, он ведь тоже животное) и окружающего его мира, поэтому считаю такой процесс естественным.
Ты не считаешь? Если да, аргументируй, почему.

Нет, не считаю. Потому что нелогично приспосабливаться к тому, что тобой же и было создано специально для выживания и приспособления к агрессивной окружающей среде. А общество это и есть творение человека для выживания. Спрашивается, а начерта тогда создавали? Чтобы потом мучиться? Ну давайте все похерим и разбежимся, каждый сам по себе.

я принял решения выйти из системы "гражданин России", т.к. возможности сломать её я не нашёл.

Твою позицию я поняла. Тогда, с такой точки зрения, ты все правильно сформулировал.

Это компенсация, замещение и вытеснение в одном грязном флаконе, типа "я не стыжусь своего энуреза, я им горжусь после посещения психолога!" Нельзя делать "частью жизни" своей то, что считаешь неправильным, вредным и принципиально неприемлемым.

Не, ты меня не понял. Это только в том случае, когда ты действительно считаешь правильным и нужным. Если считаешь неправильным и вредным, то надо это стремиться изменить. Ну или, если совсем никак, то придется приспосабливаться.

но постоянно искать возможность эти условия изменить

[Desmodus]

Qr Bbpost Критерий "мне нравится" не очень хорош по части поиска истины.

Этот критерий тоже нужный, только применять его нужно не к информации, а к её носителю. Т.е. то, что нравится человеку, очень многое о нём говорит. Поэтому, если есть мотив узнать о своём контрагенте как можно больше, обязательно нужно выяснить его вкусы и предпочтения.
Понятие "нравится" - это "продукт" подсознания/интуиции, поэтому он важен.
Но не в деле обсуждения идей.

Qr Bbpost А если бы мог, сломал?

Это невозможно сделать, не изменившись настолько, что перестанешь быть собой. Я эту цену посчитал слишком высокой.

Qr Bbpost А что бы построил на месте поломанного?

На сат.ру лежала моя "Программа "Меритократия", в ней описывалось становление и развитие "государства сатанистов"... не ИЗ сатанистов, а принадлежащего сатанистам, в котором могли жить люди с каким угодно мировоззрением, но власть принадлежала исключительно сатанистам. Программа похерилась вместе с сайтом, а заново её писать смысла не вижу.

Qr Bbpost Потому что нелогично приспосабливаться к тому, что тобой же и было создано специально для выживания и приспособления к агрессивной окружающей среде.

Россия и её законы были созданы не мной. Властные и надзорные органы России управляются не мной. Законодательство России никак не учитывает моих нужд и предпочтений. Поэтому у меня есть всего 2 варианта: уехать, или приспособиться. Третьего нет.

Qr Bbpost А общество это и есть творение человека для выживания.

Мы разбираем практику жизни сатаниста, а не теорию государства. Поэтому данный пассаж в этом контексте неуместен.

В остальном, вроде, разобрались=)

[Ter]

Qr Bbpost Но ведь если есть диалог, а он есть и будет, какие-то идеи будут побеждать и их будут брать на вооружение все большее число сторонников.

Но на практике этого не происходит же.
Сатанизм сильно атомизирован. Как был, так и остаётся.
Существующие объединения сатанистов имеют стабильно низкую численность.
Диалогов на форумах куча, тем не менее, сатанисты демонстрируют завидное постоянство своих убеждений. Т.е., истина в споре так и не родилась.
С 2013 года изменилось только то, что на форуме стало меньше активного народу.

Даже не знаю, значит ли это, что происходит отбор и остались только носители толковых идей. Или же, значит это, что представленные формы сатанизма просто не жизнеспособны и загибаются постепенно.

[Desmodus]

Qr Bbpost Или же, значит это, что представленные формы сатанизма просто не жизнеспособны и загибаются постепенно.

Именно это и значит. Сатанизм априори не приспособлен для большинства людей, это исторический факт. А сейчас, когда социумы, построенные на основе т.н. "западной цивилизации", практически на 100% состоят из "общества потребления", идеи сатанизма не отторгаются только лишь единицами.

[Iss]

Qr Bbpost А сейчас, когда социумы, построенные на основе т.н. "западной цивилизации", практически на 100% состоят из "общества потребления", идеи сатанизма не отторгаются только лишь единицами.

А с чего ты взял, что "общество потребления" и "идеи сатанизма" как-то друг другу противоречат?

[Desmodus]

Потому что сатанизм "заточен" на развитие творческого потенциала человека, а это тяжёлый изнурительный труд. Потребление же, оно вторично... хотя и в нём надо работать над повышением качества. Короче, куда ни кинь - везде работать надо.
Жвачку жевать некогда.

[Iss]

Qr Bbpost Потому что сатанизм "заточен" на развитие творческого потенциала человека

Чей-то по сатанистам не особо заметно.

Qr Bbpost а это тяжёлый изнурительный труд. Потребление же, оно вторично... хотя и в нём надо работать над повышением качества.

Так от ож. И с чего чего ты взял, что "творческий потенциал" и "потребление" принципиально противоречат друг другу.

[Desmodus]

Qr Bbpost Чей-то по сатанистам не особо заметно.

Может, ты не туда смотришь? Потому что у меня иная статистика: подавляющее большинство тех сатанистов, с кем я длительное время общаюсь, обладают не только высоким творческим потенциалом, но и успешно его реализуют.

Qr Bbpost с чего чего ты взял, что "творческий потенциал" и "потребление" принципиально противоречат друг другу.

Я не сторонник максим, поэтому использую в своих утверждениях иную стилистику.

Qr Bbpost идеи сатанизма не отторгаются только лишь единицами.

Qr Bbpost Потребление же, оно вторично

Где тут сказано о принципиальном противоречии? Тем более, в контексте некороткого разговора, в котором вопросы потребления разжёваны чуть ли не в кашу манную: чел - единая система, в которой важно всё - и стремление за горизонт, и изысканные яства, и даже опера, балет с рок-фестивалями и рэп-батлами. Но важны приоритеты и ранжирование... и бла-бла-бла.
В чём проблема, Исс? Или ты только последние посты читаешь?

[Iss]

Qr Bbpost Может, ты не туда смотришь?

Да хоть куда смотри.

Qr Bbpost Потому что у меня иная статистика: подавляющее большинство тех сатанистов, с кем я длительное время общаюсь, обладают не только высоким творческим потенциалом, но и успешно его реализуют.

Извини, как-то плохо верится. Может пару примеров назовешь?

Qr Bbpost Но важны приоритеты и ранжирование...

И какие приоритеты для тебя важны?

[Samnavi]

Россия и её законы были созданы не мной. Властные и надзорные органы России управляются не мной. Законодательство России никак не учитывает моих нужд и предпочтений. Поэтому у меня есть всего 2 варианта: уехать, или приспособиться. Третьего нет.

То есть, ты не против объединения людей в рамках социума. Тебе не нравится то, что мы имеем по факту сейчас (оно многим не нравится, кстати). Не нравится организация этого самого социума, система управления и перераспределения доходов. И эту систему ты был бы не прочь сломать. И у тебя даже есть свое видение, своя концепция того, как оно должно быть. И если бы было организовано все так, как надо, тебе не надо было бы приспосабливаться. Было бы в радость служить на благо такого социума, через производство качественных товаров или услуг твоей фирмой и удовлетворение каких-либо общественных потребностей, через систему перераспределения прибавочного продукта сотрудникам в виде заработной платы, учредителям фирмы, в порядке распределения прибыли, местному и федеральным бюджетам, в виде уплаты различных налогов и сборов. И ты бы сказал, я не приспосабливаюсь, я участвую. Я правильно поняла?

[Desmodus]

Qr Bbpost Может пару примеров назовешь?

Дазарат и ЗибЗомби. Ты, в контексте "Сатанинской Хроники", т.е. в прошлом (сейчас я вижу скорее регресс, но это не окончательный вывод, т.к. инфы мало). Ещё несколько сатрудников, на сетевую деятельность которых посматриваю регулярно.
Сорри, что больше двух.

Qr Bbpost И какие приоритеты для тебя важны?

Перечитай несколько последних страниц. Там много есть об этом.

[Samnavi]

Но на практике этого не происходит же.
Сатанизм сильно атомизирован. Как был, так и остаётся.
Существующие объединения сатанистов имеют стабильно низкую численность.
Диалогов на форумах куча, тем не менее, сатанисты демонстрируют завидное постоянство своих убеждений. Т.е., истина в споре так и не родилась.
С 2013 года изменилось только то, что на форуме стало меньше активного народу.

Значит не работает. Есть какие-то факторы, которые препятствуют. Возможно нет конструктивного диалога и никого не интересует мнение других. Не интересует возможно и развитие собственных идей, все как бы устраивает.

[Desmodus]

Qr Bbpost Я правильно поняла?

Неправильно. Ща по пунктам распишу:

Qr Bbpost ты не против объединения людей в рамках социума.

Это естественный процесс, так что я только за.

Qr Bbpost Тебе не нравится то, что мы имеем по факту сейчас

Да, не нравится.

Qr Bbpost Не нравится организация этого самого социума, система управления и перераспределения доходов. И эту систему ты был бы не прочь сломать.

Нет, система хороша - и организация, и система управления с перераспределением. Поэтому я бы не стал её ломать, если бы имел возможность её возглавить. Но это мой рассудок такие выводы делает. Разум же говорит другое: повальное обыдление населения хорошо для управления, но плохо с т.з. "прогресса человека как вида". И так как мои приоритеты ставят разум выше рассудка, я вижу один выход из этой ситуации - создавать свой социум, который будет существовать по законам, которые я вижу правильными с т.з. этого самого прогресса.

Qr Bbpost И у тебя даже есть свое видение, своя концепция того, как оно должно быть.

Да, есть.

Qr Bbpost И если бы было организовано все так, как надо, тебе не надо было бы приспосабливаться.

Именно так.

Qr Bbpost Было бы в радость служить на благо такого социума

Бог служит людям? Хозяин служит рабам? Владелец завода служит рабочим?
Нет.

Qr Bbpost через производство качественных товаров или услуг твоей фирмой и удовлетворение каких-либо общественных потребностей

Зачем мне фирмы/заводы/газеты/пароходы, если у меня есть государство? Через него, через мои законы, на основе которых оно существует, через надзорные органы, которые служат моему закону, всё это итак моё.

Qr Bbpost И ты бы сказал, я не приспосабливаюсь, я участвую.

Я никогда бы так не сказал. Я бы сказал: - Здесь правлю я. Здесь я закон и государство. Хотите демократии - нахуй с пляжа. Хотите жить иначе - пытайтесь отобрать у меня власть, или валите туда, где будут другие законы. Или стройте своё государство.
Всё.

[Iss]

Qr Bbpost Сорри, что больше двух.

Один хер маловато для "подавляющего большинства сатанистов".
Кстати, ну положим, что делает Дазарат мне известно - все на сайте есть. А вот чем прославились твои сатрудники - ядовитыми постами на форумах? Неплохо, но как-то мелко для "развития творческого потенциала".

Qr Bbpost сейчас я вижу скорее регресс

Все субъективно. Я так у себя сплошной прогресс вижу.

[Desmodus]

Qr Bbpost все как бы устраивает.

Именно так. Поэтому переход от сетевого пиздежа к "тематическим" делам в реале для ру.сатанистов невозможен - "зона комфорта" исчезает к ебеням и на очень и очень долгое время.
Ну а инет-сатанирование вполне себе приемлемо, т.к. возможно, когда-то в будущем в далёкой-далёкой галактике на основе философских творений ру.сатанистов возникнет "Царство Сатаны". И это вполне себе реальный вариант, учитывая бесконечность Вселенной и цикличность пространства-времени.

Qr Bbpost Один хер маловато для "подавляющего большинства сатанистов".

Читай внимательно: ... с кем я длительное время общаюсь. А таких немного, пальцев на руках хватит пересчитать.
Поэтому, даже если двое из трёх прогрессируют, то это уже подавляющее большинство.

Qr Bbpost А вот чем прославились твои сатрудники - ядовитыми постами на форумах? Неплохо, но как-то мелко для "развития творческого потенциала".

Сатрудники, они не клоуны, не политики, и даже не киноактёры, чтобы прославляться. Поэтому я не использую этот критерий по отношению к ним.

Qr Bbpost Все субъективно.

Бесспорно. Но ты просил моего мнения, я тебе его озвучил.

Qr Bbpost Я так у себя сплошной прогресс вижу.

Поздравляю, чо.

[Samnavi]

Все же хочу уточнить, ты хочешь создать социум, который

будет существовать по законам, которые я вижу правильными с т.з. этого самого прогресса.

Или социум, в котором

правлю я. Здесь я закон и государство.

А если это будет социум, в котором будет этот самый прогресс, но править будешь не ты? А у тебя будет серьезная фирма (раз в 5-10 крупнее, чем сейчас) и ты будешь заниматься серьезным бизнесом. Так не согласен?

Qr Bbpost И ты бы сказал, я не приспосабливаюсь, я участвую.

Я никогда бы так не сказал. Я бы сказал: - Здесь правлю я. Здесь я закон и государство.
Всё.

Это будет тоталитарное государство?
Хорошо. Но государство будет жить по твоим законам. И если это хуевые законы, государство будет жить хуево и возможно развалится совсем. И в этом будешь виноват только ты. Ты плохо управлял этим государством. Ты не участвовал в его жизни, не заботился о нем, не служил ему или просто был некомпетентен занимать эту должность. И ты его потерял.

[Iss]

Qr Bbpost Читай внимательно: ... с кем я длительное время общаюсь. А таких немного, пальцев на руках хватит пересчитать.

Нерепрезентативная выборка, я бы сказал

Qr Bbpost Сатрудники, они не клоуны, не политики, и даже не киноактёры, чтобы прославляться. Поэтому я не использую этот критерий по отношению к ним.

Ну я могу переформулировать: чем они отличились, выделились, отметились в плане развития собственного творческого потенциала? В чем это проявляется?

Qr Bbpost Поздравляю, чо.

Благодарю.

[Desmodus]

Qr Bbpost ты хочешь создать социум, который... [скип] ...или социум, в котором

Не вижу разницы. Поясни поподробнее.

Qr Bbpost Так не согласен?

Нет. Потому что рано или поздно за мной придут и попытаются нагнуть. Потому что термин "прогресс" он весьма обширен, и правители могут не разделять со мной его понимание и в широком, и в узком смысле. Так что конфронтация неизбежна... как и мой проигрыш, т.к. у одиночки нет шансов против государственной машины.

Qr Bbpost Это будет тоталитарное государство?

Ближайшая аналогия - абсолютная монархия для граждан. Но управление я планировал коллективное, поэтому в "высших эшелонах власти" предполагалось демократическое правление. Но чтобы стать этим самым "демосом", достойным управлять, нужно было соответствовать определённым критериям. Поэтому и меритократия - власть достойных.

Qr Bbpost государство будет жить хуево и возможно развалится совсем. И в этом будешь виноват только ты.

Похуй, кто виноват. Главное - результат.
Умрёт? - значит, неестественно, туда и дорога. Выживет? - значит, естественно, аве мне и моим соправителям.
Время - единственный истинный критерий в таких делах.

Qr Bbpost Нерепрезентативная выборка

Ну, ты ж не социологию заказывал... хотя можешь, я счёт пришлю=)

Qr Bbpost чем они отличились, выделились, отметились в плане развития собственного творческого потенциала?

Тем, что я их высоко оценил, т.к. имею возможность сравнивать их деятельность на протяжении более десятилетия.
В нулевых было так, сейчас иначе -- прогресс/регресс -- вывод.
Всё просто.

Qr Bbpost В чем это проявляется?

В основном - в постах в интернет-пространстве.
В меньшей степени - в инфе об условиях жизни в реале.

[Samnavi]

рано или поздно за мной придут и попытаются нагнуть. Потому что термин "прогресс" он весьма обширен, и правители могут не разделять со мной его понимание и в широком, и в узком смысле. Так что конфронтация неизбежна... как и мой проигрыш, т.к. у одиночки нет шансов против государственной машины.

Ты пессимист )

Умрёт? - значит, неестественно, туда и дорога. Выживет? - значит, естественно, аве мне и моим соправителям.

А это точно ты говоришь про свое государство?

Бог служит людям?

Возможно. Быть творцом, это значит служить уже не себе и своим потребностям, а тому, что ты создаёшь. Отдавать этому своё время, силы, свои знания и свою сущность. Но может, если как ты говоришь, сотворил и устранился в фоновый режим, уже нет. Только наблюдает.
А вот потребитель да, он служит только себе, своим личным потребностям и интересам.

Хозяин служит рабам?

Нет, раб это имущество. Возможно, он кому-то (чему-то) служит. Возможно, только своим потребностям.

Владелец завода служит рабочим?

Своим потребностям, своему заводу и социуму, в котором он находится. Хотя, второму и третьему, возможно, лишь косвенно, если его интересуют только личные потребности. Рабочие участники процесса. Они участвуют в обмене, что-то отдают заводу (свои знания и умения), что-то получают в замен (заработную плату).