Атеизм в сатанизме

Ответить
Аватара пользователя
dazarat
Иерарх
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: Вс окт 21, 2007 00:56

Re: Атеизм в сатанизме

Сообщение dazarat » Вс ноя 25, 2018 16:13

Не надо утверждать, что кто не снами, тот против нас и вообще говно


Оно верно. Но это- не повод называть любое говно конфеткой.
Частная вера такая же глупость, как частное солнце или частная луна. Воззрение на мир формируется не для того, чтобы "нравиться" человеку, но чтобы соответствовать миру.

Samnavi
Близкий к Тьме
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: Чт янв 04, 2018 02:50
Пол: Женский

Re: Атеизм в сатанизме

Сообщение Samnavi » Вс ноя 25, 2018 16:22

Desmodus писал(а):Именно так. Я не могу сломать "систему государства", поэтому вынужден приспосабливаться к ней.

А если бы мог, сломал? А что бы построил на месте поломанного? (возможно, это уже отдельная большая тема)
Именно так. Я не могу сломать "систему государства", поэтому вынужден приспосабливаться к ней. Как тот же писец, что не может изменить смену времён года, поэтому подстраивается под неё. Я не вижу принципиальной разницы в этих механизмах взаимодействия животного (человек, он ведь тоже животное) и окружающего его мира, поэтому считаю такой процесс естественным.
Ты не считаешь? Если да, аргументируй, почему.

Нет, не считаю. Потому что нелогично приспосабливаться к тому, что тобой же и было создано специально для выживания и приспособления к агрессивной окружающей среде. А общество это и есть творение человека для выживания. Спрашивается, а начерта тогда создавали? Чтобы потом мучиться? Ну давайте все похерим и разбежимся, каждый сам по себе.
я принял решения выйти из системы "гражданин России", т.к. возможности сломать её я не нашёл.

Твою позицию я поняла. Тогда, с такой точки зрения, ты все правильно сформулировал.
Это компенсация, замещение и вытеснение в одном грязном флаконе, типа "я не стыжусь своего энуреза, я им горжусь после посещения психолога!" Нельзя делать "частью жизни" своей то, что считаешь неправильным, вредным и принципиально неприемлемым.

Не, ты меня не понял. Это только в том случае, когда ты действительно считаешь правильным и нужным. Если считаешь неправильным и вредным, то надо это стремиться изменить. Ну или, если совсем никак, то придется приспосабливаться.
но постоянно искать возможность эти условия изменить

Desmodus
Близкий к Тьме
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 21:57
Пол: Мужской

Re: Атеизм в сатанизме

Сообщение Desmodus » Вс ноя 25, 2018 16:41

Samnavi писал(а):Qr Bbpost Критерий "мне нравится" не очень хорош по части поиска истины.

Этот критерий тоже нужный, только применять его нужно не к информации, а к её носителю. Т.е. то, что нравится человеку, очень многое о нём говорит. Поэтому, если есть мотив узнать о своём контрагенте как можно больше, обязательно нужно выяснить его вкусы и предпочтения.
Понятие "нравится" - это "продукт" подсознания/интуиции, поэтому он важен.
Но не в деле обсуждения идей.
Samnavi писал(а):Qr Bbpost А если бы мог, сломал?

Это невозможно сделать, не изменившись настолько, что перестанешь быть собой. Я эту цену посчитал слишком высокой.
Samnavi писал(а):Qr Bbpost А что бы построил на месте поломанного?

На сат.ру лежала моя "Программа "Меритократия", в ней описывалось становление и развитие "государства сатанистов"... не ИЗ сатанистов, а принадлежащего сатанистам, в котором могли жить люди с каким угодно мировоззрением, но власть принадлежала исключительно сатанистам. Программа похерилась вместе с сайтом, а заново её писать смысла не вижу.
Samnavi писал(а):Qr Bbpost Потому что нелогично приспосабливаться к тому, что тобой же и было создано специально для выживания и приспособления к агрессивной окружающей среде.

Россия и её законы были созданы не мной. Властные и надзорные органы России управляются не мной. Законодательство России никак не учитывает моих нужд и предпочтений. Поэтому у меня есть всего 2 варианта: уехать, или приспособиться. Третьего нет.
Samnavi писал(а):Qr Bbpost А общество это и есть творение человека для выживания.

Мы разбираем практику жизни сатаниста, а не теорию государства. Поэтому данный пассаж в этом контексте неуместен.

В остальном, вроде, разобрались=)

Ter
Демон
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 23:25
Пол: Мужской

Re: Атеизм в сатанизме

Сообщение Ter » Вс ноя 25, 2018 17:20

Samnavi писал(а):Qr Bbpost Но ведь если есть диалог, а он есть и будет, какие-то идеи будут побеждать и их будут брать на вооружение все большее число сторонников.

Но на практике этого не происходит же.
Сатанизм сильно атомизирован. Как был, так и остаётся.
Существующие объединения сатанистов имеют стабильно низкую численность.
Диалогов на форумах куча, тем не менее, сатанисты демонстрируют завидное постоянство своих убеждений. Т.е., истина в споре так и не родилась.
С 2013 года изменилось только то, что на форуме стало меньше активного народу.

Даже не знаю, значит ли это, что происходит отбор и остались только носители толковых идей. Или же, значит это, что представленные формы сатанизма просто не жизнеспособны и загибаются постепенно.

Desmodus
Близкий к Тьме
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 21:57
Пол: Мужской

Re: Атеизм в сатанизме

Сообщение Desmodus » Вс ноя 25, 2018 17:26

Ter писал(а):Qr Bbpost Или же, значит это, что представленные формы сатанизма просто не жизнеспособны и загибаются постепенно.

Именно это и значит. Сатанизм априори не приспособлен для большинства людей, это исторический факт. А сейчас, когда социумы, построенные на основе т.н. "западной цивилизации", практически на 100% состоят из "общества потребления", идеи сатанизма не отторгаются только лишь единицами.

Аватара пользователя
Iss
Иерарх
Сообщения: 6778
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 19:10
Пол: Мужской

Re: Атеизм в сатанизме

Сообщение Iss » Вс ноя 25, 2018 17:29

Desmodus писал(а):Qr Bbpost А сейчас, когда социумы, построенные на основе т.н. "западной цивилизации", практически на 100% состоят из "общества потребления", идеи сатанизма не отторгаются только лишь единицами.

А с чего ты взял, что "общество потребления" и "идеи сатанизма" как-то друг другу противоречат?
Среди могил унылых и безвестных
Я принесу чудовищный оброк
Тебе, о страх земной, подземный рок
И бич небесный!

Desmodus
Близкий к Тьме
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 21:57
Пол: Мужской

Re: Атеизм в сатанизме

Сообщение Desmodus » Вс ноя 25, 2018 17:38

Потому что сатанизм "заточен" на развитие творческого потенциала человека, а это тяжёлый изнурительный труд. Потребление же, оно вторично... хотя и в нём надо работать над повышением качества. Короче, куда ни кинь - везде работать надо.
Жвачку жевать некогда.

Аватара пользователя
Iss
Иерарх
Сообщения: 6778
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 19:10
Пол: Мужской

Re: Атеизм в сатанизме

Сообщение Iss » Вс ноя 25, 2018 18:02

Desmodus писал(а):Qr Bbpost Потому что сатанизм "заточен" на развитие творческого потенциала человека

Чей-то по сатанистам не особо заметно.
Desmodus писал(а):Qr Bbpost а это тяжёлый изнурительный труд. Потребление же, оно вторично... хотя и в нём надо работать над повышением качества.

Так от ож. И с чего чего ты взял, что "творческий потенциал" и "потребление" принципиально противоречат друг другу.
Среди могил унылых и безвестных
Я принесу чудовищный оброк
Тебе, о страх земной, подземный рок
И бич небесный!

Desmodus
Близкий к Тьме
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 21:57
Пол: Мужской

Re: Атеизм в сатанизме

Сообщение Desmodus » Вс ноя 25, 2018 18:56

Iss писал(а):Qr Bbpost Чей-то по сатанистам не особо заметно.

Может, ты не туда смотришь? Потому что у меня иная статистика: подавляющее большинство тех сатанистов, с кем я длительное время общаюсь, обладают не только высоким творческим потенциалом, но и успешно его реализуют.
Iss писал(а):Qr Bbpost с чего чего ты взял, что "творческий потенциал" и "потребление" принципиально противоречат друг другу.

Я не сторонник максим, поэтому использую в своих утверждениях иную стилистику.
Desmodus писал(а):Qr Bbpost идеи сатанизма не отторгаются только лишь единицами.

Desmodus писал(а):Qr Bbpost Потребление же, оно вторично

Где тут сказано о принципиальном противоречии? Тем более, в контексте некороткого разговора, в котором вопросы потребления разжёваны чуть ли не в кашу манную: чел - единая система, в которой важно всё - и стремление за горизонт, и изысканные яства, и даже опера, балет с рок-фестивалями и рэп-батлами. Но важны приоритеты и ранжирование... и бла-бла-бла.
В чём проблема, Исс? Или ты только последние посты читаешь?

Аватара пользователя
Iss
Иерарх
Сообщения: 6778
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 19:10
Пол: Мужской

Re: Атеизм в сатанизме

Сообщение Iss » Вс ноя 25, 2018 18:58

Desmodus писал(а):Qr Bbpost Может, ты не туда смотришь?

Да хоть куда смотри.
Desmodus писал(а):Qr Bbpost Потому что у меня иная статистика: подавляющее большинство тех сатанистов, с кем я длительное время общаюсь, обладают не только высоким творческим потенциалом, но и успешно его реализуют.

Извини, как-то плохо верится. Может пару примеров назовешь?
Desmodus писал(а):Qr Bbpost Но важны приоритеты и ранжирование...

И какие приоритеты для тебя важны?
Среди могил унылых и безвестных
Я принесу чудовищный оброк
Тебе, о страх земной, подземный рок
И бич небесный!

Samnavi
Близкий к Тьме
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: Чт янв 04, 2018 02:50
Пол: Женский

Re: Атеизм в сатанизме

Сообщение Samnavi » Вс ноя 25, 2018 19:05

Desmodus писал(а):Россия и её законы были созданы не мной. Властные и надзорные органы России управляются не мной. Законодательство России никак не учитывает моих нужд и предпочтений. Поэтому у меня есть всего 2 варианта: уехать, или приспособиться. Третьего нет.

То есть, ты не против объединения людей в рамках социума. Тебе не нравится то, что мы имеем по факту сейчас (оно многим не нравится, кстати). Не нравится организация этого самого социума, система управления и перераспределения доходов. И эту систему ты был бы не прочь сломать. И у тебя даже есть свое видение, своя концепция того, как оно должно быть. И если бы было организовано все так, как надо, тебе не надо было бы приспосабливаться. Было бы в радость служить на благо такого социума, через производство качественных товаров или услуг твоей фирмой и удовлетворение каких-либо общественных потребностей, через систему перераспределения прибавочного продукта сотрудникам в виде заработной платы, учредителям фирмы, в порядке распределения прибыли, местному и федеральным бюджетам, в виде уплаты различных налогов и сборов. И ты бы сказал, я не приспосабливаюсь, я участвую. Я правильно поняла?

Desmodus
Близкий к Тьме
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 21:57
Пол: Мужской

Re: Атеизм в сатанизме

Сообщение Desmodus » Вс ноя 25, 2018 19:06

Iss писал(а):Qr Bbpost Может пару примеров назовешь?

Дазарат и ЗибЗомби. Ты, в контексте "Сатанинской Хроники", т.е. в прошлом (сейчас я вижу скорее регресс, но это не окончательный вывод, т.к. инфы мало). Ещё несколько сатрудников, на сетевую деятельность которых посматриваю регулярно.
Сорри, что больше двух.
Iss писал(а):Qr Bbpost И какие приоритеты для тебя важны?

Перечитай несколько последних страниц. Там много есть об этом.

Samnavi
Близкий к Тьме
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: Чт янв 04, 2018 02:50
Пол: Женский

Re: Атеизм в сатанизме

Сообщение Samnavi » Вс ноя 25, 2018 19:12

Ter писал(а):Но на практике этого не происходит же.
Сатанизм сильно атомизирован. Как был, так и остаётся.
Существующие объединения сатанистов имеют стабильно низкую численность.
Диалогов на форумах куча, тем не менее, сатанисты демонстрируют завидное постоянство своих убеждений. Т.е., истина в споре так и не родилась.
С 2013 года изменилось только то, что на форуме стало меньше активного народу.

Значит не работает. Есть какие-то факторы, которые препятствуют. Возможно нет конструктивного диалога и никого не интересует мнение других. Не интересует возможно и развитие собственных идей, все как бы устраивает.

Desmodus
Близкий к Тьме
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 21:57
Пол: Мужской

Re: Атеизм в сатанизме

Сообщение Desmodus » Вс ноя 25, 2018 19:32

Samnavi писал(а):Qr Bbpost Я правильно поняла?

Неправильно. Ща по пунктам распишу:
Samnavi писал(а):Qr Bbpost ты не против объединения людей в рамках социума.

Это естественный процесс, так что я только за.
Samnavi писал(а):Qr Bbpost Тебе не нравится то, что мы имеем по факту сейчас

Да, не нравится.
Samnavi писал(а):Qr Bbpost Не нравится организация этого самого социума, система управления и перераспределения доходов. И эту систему ты был бы не прочь сломать.

Нет, система хороша - и организация, и система управления с перераспределением. Поэтому я бы не стал её ломать, если бы имел возможность её возглавить. Но это мой рассудок такие выводы делает. Разум же говорит другое: повальное обыдление населения хорошо для управления, но плохо с т.з. "прогресса человека как вида". И так как мои приоритеты ставят разум выше рассудка, я вижу один выход из этой ситуации - создавать свой социум, который будет существовать по законам, которые я вижу правильными с т.з. этого самого прогресса.
Samnavi писал(а):Qr Bbpost И у тебя даже есть свое видение, своя концепция того, как оно должно быть.

Да, есть.
Samnavi писал(а):Qr Bbpost И если бы было организовано все так, как надо, тебе не надо было бы приспосабливаться.

Именно так.
Samnavi писал(а):Qr Bbpost Было бы в радость служить на благо такого социума

Бог служит людям? Хозяин служит рабам? Владелец завода служит рабочим?
Нет.
Samnavi писал(а):Qr Bbpost через производство качественных товаров или услуг твоей фирмой и удовлетворение каких-либо общественных потребностей

Зачем мне фирмы/заводы/газеты/пароходы, если у меня есть государство? Через него, через мои законы, на основе которых оно существует, через надзорные органы, которые служат моему закону, всё это итак моё.
Samnavi писал(а):Qr Bbpost И ты бы сказал, я не приспосабливаюсь, я участвую.

Я никогда бы так не сказал. Я бы сказал: - Здесь правлю я. Здесь я закон и государство. Хотите демократии - нахуй с пляжа. Хотите жить иначе - пытайтесь отобрать у меня власть, или валите туда, где будут другие законы. Или стройте своё государство.
Всё.

Аватара пользователя
Iss
Иерарх
Сообщения: 6778
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 19:10
Пол: Мужской

Re: Атеизм в сатанизме

Сообщение Iss » Вс ноя 25, 2018 20:01

Desmodus писал(а):Qr Bbpost Сорри, что больше двух.

Один хер маловато для "подавляющего большинства сатанистов".
Кстати, ну положим, что делает Дазарат мне известно - все на сайте есть. А вот чем прославились твои сатрудники - ядовитыми постами на форумах? Неплохо, но как-то мелко для "развития творческого потенциала".
Desmodus писал(а):Qr Bbpost сейчас я вижу скорее регресс

Все субъективно. Я так у себя сплошной прогресс вижу.
Среди могил унылых и безвестных
Я принесу чудовищный оброк
Тебе, о страх земной, подземный рок
И бич небесный!

Desmodus
Близкий к Тьме
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 21:57
Пол: Мужской

Re: Атеизм в сатанизме

Сообщение Desmodus » Вс ноя 25, 2018 20:18

Samnavi писал(а):Qr Bbpost все как бы устраивает.

Именно так. Поэтому переход от сетевого пиздежа к "тематическим" делам в реале для ру.сатанистов невозможен - "зона комфорта" исчезает к ебеням и на очень и очень долгое время.
Ну а инет-сатанирование вполне себе приемлемо, т.к. возможно, когда-то в будущем в далёкой-далёкой галактике на основе философских творений ру.сатанистов возникнет "Царство Сатаны". И это вполне себе реальный вариант, учитывая бесконечность Вселенной и цикличность пространства-времени.
Iss писал(а):Qr Bbpost Один хер маловато для "подавляющего большинства сатанистов".

Читай внимательно: ... с кем я длительное время общаюсь. А таких немного, пальцев на руках хватит пересчитать.
Поэтому, даже если двое из трёх прогрессируют, то это уже подавляющее большинство.
Iss писал(а):Qr Bbpost А вот чем прославились твои сатрудники - ядовитыми постами на форумах? Неплохо, но как-то мелко для "развития творческого потенциала".

Сатрудники, они не клоуны, не политики, и даже не киноактёры, чтобы прославляться. Поэтому я не использую этот критерий по отношению к ним.
Iss писал(а):Qr Bbpost Все субъективно.

Бесспорно. Но ты просил моего мнения, я тебе его озвучил.
Iss писал(а):Qr Bbpost Я так у себя сплошной прогресс вижу.

Поздравляю, чо.

Samnavi
Близкий к Тьме
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: Чт янв 04, 2018 02:50
Пол: Женский

Re: Атеизм в сатанизме

Сообщение Samnavi » Вс ноя 25, 2018 20:20

Все же хочу уточнить, ты хочешь создать социум, который
будет существовать по законам, которые я вижу правильными с т.з. этого самого прогресса.

Или социум, в котором
правлю я. Здесь я закон и государство.

А если это будет социум, в котором будет этот самый прогресс, но править будешь не ты? А у тебя будет серьезная фирма (раз в 5-10 крупнее, чем сейчас) и ты будешь заниматься серьезным бизнесом. Так не согласен?
Samnavi писал(а):Qr Bbpost И ты бы сказал, я не приспосабливаюсь, я участвую.

Я никогда бы так не сказал. Я бы сказал: - Здесь правлю я. Здесь я закон и государство.
Всё.

Это будет тоталитарное государство?
Хорошо. Но государство будет жить по твоим законам. И если это хуевые законы, государство будет жить хуево и возможно развалится совсем. И в этом будешь виноват только ты. Ты плохо управлял этим государством. Ты не участвовал в его жизни, не заботился о нем, не служил ему или просто был некомпетентен занимать эту должность. И ты его потерял.

Аватара пользователя
Iss
Иерарх
Сообщения: 6778
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 19:10
Пол: Мужской

Re: Атеизм в сатанизме

Сообщение Iss » Вс ноя 25, 2018 20:26

Desmodus писал(а):Qr Bbpost Читай внимательно: ... с кем я длительное время общаюсь. А таких немного, пальцев на руках хватит пересчитать.

Нерепрезентативная выборка, я бы сказал :(
Desmodus писал(а):Qr Bbpost Сатрудники, они не клоуны, не политики, и даже не киноактёры, чтобы прославляться. Поэтому я не использую этот критерий по отношению к ним.

Ну я могу переформулировать: чем они отличились, выделились, отметились в плане развития собственного творческого потенциала? В чем это проявляется?
Desmodus писал(а):Qr Bbpost Поздравляю, чо.

Благодарю.
Среди могил унылых и безвестных
Я принесу чудовищный оброк
Тебе, о страх земной, подземный рок
И бич небесный!

Desmodus
Близкий к Тьме
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 21:57
Пол: Мужской

Re: Атеизм в сатанизме

Сообщение Desmodus » Вс ноя 25, 2018 20:54

Samnavi писал(а):Qr Bbpost ты хочешь создать социум, который... [скип] ...или социум, в котором

Не вижу разницы. Поясни поподробнее.
Samnavi писал(а):Qr Bbpost Так не согласен?

Нет. Потому что рано или поздно за мной придут и попытаются нагнуть. Потому что термин "прогресс" он весьма обширен, и правители могут не разделять со мной его понимание и в широком, и в узком смысле. Так что конфронтация неизбежна... как и мой проигрыш, т.к. у одиночки нет шансов против государственной машины.
Samnavi писал(а):Qr Bbpost Это будет тоталитарное государство?

Ближайшая аналогия - абсолютная монархия для граждан. Но управление я планировал коллективное, поэтому в "высших эшелонах власти" предполагалось демократическое правление. Но чтобы стать этим самым "демосом", достойным управлять, нужно было соответствовать определённым критериям. Поэтому и меритократия - власть достойных.
Samnavi писал(а):Qr Bbpost государство будет жить хуево и возможно развалится совсем. И в этом будешь виноват только ты.

Похуй, кто виноват. Главное - результат.
Умрёт? - значит, неестественно, туда и дорога. Выживет? - значит, естественно, аве мне и моим соправителям.
Время - единственный истинный критерий в таких делах.

Iss писал(а):Qr Bbpost Нерепрезентативная выборка

Ну, ты ж не социологию заказывал... хотя можешь, я счёт пришлю=)
Iss писал(а):Qr Bbpost чем они отличились, выделились, отметились в плане развития собственного творческого потенциала?

Тем, что я их высоко оценил, т.к. имею возможность сравнивать их деятельность на протяжении более десятилетия.
В нулевых было так, сейчас иначе -- прогресс/регресс -- вывод.
Всё просто.
Iss писал(а):Qr Bbpost В чем это проявляется?

В основном - в постах в интернет-пространстве.
В меньшей степени - в инфе об условиях жизни в реале.

Samnavi
Близкий к Тьме
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: Чт янв 04, 2018 02:50
Пол: Женский

Re: Атеизм в сатанизме

Сообщение Samnavi » Вс ноя 25, 2018 21:04

Desmodus писал(а):рано или поздно за мной придут и попытаются нагнуть. Потому что термин "прогресс" он весьма обширен, и правители могут не разделять со мной его понимание и в широком, и в узком смысле. Так что конфронтация неизбежна... как и мой проигрыш, т.к. у одиночки нет шансов против государственной машины.

Ты пессимист )
Умрёт? - значит, неестественно, туда и дорога. Выживет? - значит, естественно, аве мне и моим соправителям.

А это точно ты говоришь про свое государство?
Бог служит людям?

Возможно. Быть творцом, это значит служить уже не себе и своим потребностям, а тому, что ты создаёшь. Отдавать этому своё время, силы, свои знания и свою сущность. Но может, если как ты говоришь, сотворил и устранился в фоновый режим, уже нет. Только наблюдает.
А вот потребитель да, он служит только себе, своим личным потребностям и интересам.
Хозяин служит рабам?

Нет, раб это имущество. Возможно, он кому-то (чему-то) служит. Возможно, только своим потребностям.
Владелец завода служит рабочим?

Своим потребностям, своему заводу и социуму, в котором он находится. Хотя, второму и третьему, возможно, лишь косвенно, если его интересуют только личные потребности. Рабочие участники процесса. Они участвуют в обмене, что-то отдают заводу (свои знания и умения), что-то получают в замен (заработную плату).

Ответить

Вернуться в «Сайт»