О критике христианства

Ответить
Аватара пользователя
dazarat
Иерарх
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: Вс окт 21, 2007 00:56

Re: О критике христианства

Сообщение dazarat » Ср апр 24, 2019 09:23

Тогда обрати внимание, что несмотря на «религиозное чувство особого типа», ученые продолжают исследовать мир так, как будто никакого великого духа не существует. И именно такой подход и формирует «религиозное чувство особого типа». Традиционные же религиозные практики и попытки с помощью них проникнуть в тайны мира в обход разума и научного подхода приводят к религиозности «традиционного типа»


И снова эта странная схема "или-или". Нормальным людям ничто(!) не мешает исследовать мир и себя всеми(!) возможными способами. Потому и есть отличные учёные, при этом практикующие молитвы. Потому и есть хорошие инженеры, практикующие жертвоприношения. :)
Но есть, конечно, и ебанутые люди, схемы которых не позволяют принять эту не то что бы даже мысль, а чисто факт Из них получаются либо фанатичные атеисты, упорно отрицающие "всё, что не вижу; бога точно нет", либо фанатичные сектанты, не менее упорно отрицающие реал. Обе эти группы стоят друг друга.

Но ещё более высокая степень ебанутости- считать, что любое знание может быть только научным и должно быть всегда доказуемо. Вчера ночью мне было холодно. Я не могу этого научно доказать. Мне даже в голову подобное не придёт- я просто знаю это, и всё. И оное знание для меня даже достоверней работы учёного на 600 страниц. Потому что учёный ещё то ли прав, то ли нет- пусть они там разбираются. А вот то, что вчера ночью мне было холодно- я знаю совершенно точно. И никакой хуй, всю жизнь просидевший в тёплом подвале при электрическом свете и рассуждающий на темы "ночи и холода точно нет"- не убедит меня в ошибочности моего точного знания. И отнюдь не потому, что я слепо верую в холод. А потому, что чел из подвала- просто не имеет моего личного и несомненного опыта.

кроме кучи заблудших разной степени ебанутости религий ничего не породили.


Ничего не породившее продолжает срать на религиозных людей, породивших практически всё? Ах ну да- "благодаря же одному разуму", а не силе духа, высоким целям и чувствам, которые давала религия? Этож всё хуйня, верно? Но видишь ли- рациональный кастрат именно потому и не способен ничего породить, что он кастрат. :)
Последний раз редактировалось dazarat Ср апр 24, 2019 10:37, всего редактировалось 1 раз.
Частная вера такая же глупость, как частное солнце или частная луна. Воззрение на мир формируется не для того, чтобы "нравиться" человеку, но чтобы соответствовать миру.

Samnavi
Близкий к Тьме
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: Чт янв 04, 2018 02:50
Пол: Женский

Re: О критике христианства

Сообщение Samnavi » Ср апр 24, 2019 10:34

dazarat писал(а):И снова эта странная схема "или-или". Нормальным людям ничто(!) не мешает исследовать мир и себя всеми(!) возможными способами. Потому и есть отличные учёные, при этом практикующие молитвы. Потому и есть хорошие инженеры, практикующие жертвоприношения.

Есть такое дело. Главное, чтобы вот эти "или-или" особенно не пересекались и не мешали друг другу. Потому что когда одна сфера начинает вторгаться в другую, добра не жди.
Вчера ночью мне было холодно. Я не могу этого научно доказать. Мне даже в голову подобное не придёт- я просто знаю это, и всё. И оное знание для меня даже достоверней работы учёного на 600 страниц.

Вчера передачу смотрела про Эверест. Там рассказывали, что на высоте при недостатке кислорода поступающего в мозг иногда людям кажется, что им жарко и они начинают срывать с себя одежду, хотя на самом деле замерзают. А вдруг случится так, что ты будешь ощущать пляску адского пламени внутри, а при этом будешь медленно засыпать и замерзать?
В общем, ребятки, вы сами и добровольно себя ограничиваете во многом. Негармоничные вы люди, мда. Не люди будущего. :)

Мы просто осторожные и никому не доверяем (тем более не верим). ))

Аватара пользователя
dazarat
Иерарх
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: Вс окт 21, 2007 00:56

Re: О критике христианства

Сообщение dazarat » Ср апр 24, 2019 10:38

вчера передачу смотрела про Эверест.


Докажи. :)
Частная вера такая же глупость, как частное солнце или частная луна. Воззрение на мир формируется не для того, чтобы "нравиться" человеку, но чтобы соответствовать миру.

Samnavi
Близкий к Тьме
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: Чт янв 04, 2018 02:50
Пол: Женский

Re: О критике христианства

Сообщение Samnavi » Ср апр 24, 2019 10:43

dazarat писал(а):Ничего не породившее продолжает срать на религиозных людей, породивших практически всё?

Да люди то нормальные, мне религии не нравятся. Ладно, не буду больше оскорблять чувства верующих.

Аватара пользователя
Aizavar
Иерарх
Сообщения: 900
Зарегистрирован: Сб май 30, 2009 03:18
Пол: Мужской

Re: О критике христианства

Сообщение Aizavar » Ср апр 24, 2019 10:45

Samnavi писал(а):Qr Bbpost вкус, это не характеристика предмета, это заключение субъекта об уровне полезности и съедобности данного предмета. Вкус это лишь твоё отношение.

Пустая демагогия. Никаких характеристик предмета ты вообще не знаешь - ни характеристик говна, ни характеристик шоколада. И не узнаешь никогда, используя для познания такой примитивный инструмент, как человеческий мозг. Потому что даже сам факт существования объективных характеристик как таковых - предмет веры. Аксиома, говоря по научному, а проще - догмат. И хоть ты на язык его пробуй, хоть анализы в лаборатории делай: в одном случае ты имеешь показания рецепторов, в другом - приборов. И то и другое в сущности - хуета, не имеющая никакого отношения к объективной действительности.
Но это тебе так, для размышления.
Если же возвращаться к изначальному вопросу про свободу - мозг, не смотря на свою примитивность, всё же подходит для определённых операций над данными - сравнения, прогнозирования и т.д. И если задействовать этот орган по прямому назначению - можно прийти к определённым, логичным и непротиворечивым выводам. Ты попробуй - я уверен, что тебе даже понравится)

Samnavi писал(а):Qr Bbpost Ты легко путаешь внешнее и внутреннее, Айзавар. Полагаю, что в вопросах религии вы так же не отличите внешнее от порождений своего разума.

Такая проблема, кстати, действительно есть. Именно такая путаница и порождала всю историю курьёзные представления типа зооморфизма, антропоморфизма и прочих молний в рукаве у Зевса. Но точно так же как и в случае со вкусом, ощущения, искажённые внутренним, порождены чем-то внешним. Вкусные оливки или нет - твоя оценка. Но сами оливки - нечто внешнее, эту оценку у тебя вызывающее.

Samnavi писал(а):Qr Bbpost Ведь именно тебе предки передали эстафету, передали свой ценный кубок. Что ты сделаешь с ним, с гордостью понесешь дальше, сохранишь и украсишь, или пропьешь – это уже твой личный вклад.

Вот личным вкладом, если он достоин гордости, и надо гордиться. Вкладом. Личным. Понимаешь? Самим фактом того, что кубок достался тебе - гордиться не надо. Его просто надо было передать кому-то - так сложилось, что тебе. Твоей заслуги в этом никакой. Просто папа хотел маму и в результате появилась ты. Это не повод для гордости. Поводом для гордости может быть только то, что ты сделаешь в течении своей жизни. Неужели так сложно? Тебе что, как Десмодусу - комикс нарисовать об этом, что б дошло?)

Samnavi писал(а):Qr Bbpost И что же? У животных есть свои семьи, свои потребности и свои дела.

Дык и у нас та же хуйня) Семьи, дела, заботы-хлопоты, хобби там всякие. Никто не говорит же, что по велению Высших всё делается. Но покуда признаёшь (или хотя бы лишь гипотетически предполагаешь), что в мире есть сила, значительно превосходящая могуществом человека - нехуй топырить пальцы, что тебе никто не указ. Да даже если такой силы нет - всё-равно нехуй топырить, Даже вонючее государство прямо завтра может взять и указать тебе что делать. И будешь делать. Тихо и смиренно, бурча только на кухне и в интернете *смайлеГ*

Samnavi писал(а):Qr Bbpost А что тебе мешает грустить о том, как мал человеческий мозг и одновременно радоваться и гордиться, что несмотря на это, удалось уже многое понять и многое изобрести?


Мне то как раз ничего не мешает) Грустить о том, как мал человеческий мозг; радоваться потому, что были умные люди, придумавшие колесо, паровую машину и интернет; гордиться собственными достижениями, коль они имеются, и радоваться их результатам. Это только местным атеистам что-то вечно мешает - то Боги, то Магистр, то формальная логика (хотя по совести мешают вам всем только ваши собственные понты).

Samnavi писал(а):Qr Bbpost Тут ведь главное совсем не разочароваться и не отказаться от этого инструмента в пользу чего-то кажущегося более перспективным

Так мы и не отказываемся. И не призываем к этому других. Речь лишь о том, что не надо воображать, будто этот примитивный орган - лучшее что может быть. И как показывают 32 страницы - некоторым надо перестать воображать, будто они этим органам уже умеют пользоваться, ибо это не так *смайлеГ*
Лишь совершение кровавого обряда позволяет нам на краткий миг стать большим, чем человек — и навсегда стать большим, чем мы были до его совершения.

Samnavi
Близкий к Тьме
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: Чт янв 04, 2018 02:50
Пол: Женский

Re: О критике христианства

Сообщение Samnavi » Ср апр 24, 2019 10:46

dazarat писал(а):
вчера передачу смотрела про Эверест.


Докажи. :)

Интересный, кстати цикл, советую...
https://www.youtube.com/watch?v=hEEc0n8 ... =17&t=192s

Аватара пользователя
dazarat
Иерарх
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: Вс окт 21, 2007 00:56

Re: О критике христианства

Сообщение dazarat » Ср апр 24, 2019 10:53

Интересный, кстати цикл, советую


Я вижу ролик на ютубе. Я не наблюдаю, как ты его вчера смотрела. Может, ты и не смотрела его. Может, врёшь. Может, под наркотой была., и показалось тебе. Может быть, просто веруешь, что смотрела. Или как? Я пока что не наблюдаю доказательств наличия у тебя зрительных ощущений во время просмотра.

Ладно, не буду больше оскорблять чувства верующих.


Здравый смысл ты оскорбляешь, а не чувства верующих. :)
Частная вера такая же глупость, как частное солнце или частная луна. Воззрение на мир формируется не для того, чтобы "нравиться" человеку, но чтобы соответствовать миру.

Samnavi
Близкий к Тьме
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: Чт янв 04, 2018 02:50
Пол: Женский

Re: О критике христианства

Сообщение Samnavi » Ср апр 24, 2019 11:21

dazarat писал(а):Я не наблюдаю, как ты его вчера смотрела.

А я не наблюдаю, что ты вчера замерзал, но меня это не интересует. ) Что ты пытаешься доказать? Я лишь о том, что ощущения твои могут быть ошибочны.

Samnavi
Близкий к Тьме
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: Чт янв 04, 2018 02:50
Пол: Женский

Re: О критике христианства

Сообщение Samnavi » Ср апр 24, 2019 11:34

Aizavar писал(а):Пустая демагогия.

Но ты меня услышал, я это поняла )
Но сами оливки - нечто внешнее, эту оценку у тебя вызывающее.

Никто не спорит, что оливки существуют. :) Беда, если они превращаются в богов.
Вот личным вкладом, если он достоин гордости, и надо гордиться. Вкладом. Личным. Понимаешь? Самим фактом того, что кубок достался тебе - гордиться не надо.

Да я это поняла еще после твоего примера с нешестилетней девочкой )) У меня более широкое понимание, полагаю, что можешь гордиться, но надо четко отделять свои достижения и то, к чему ты имеешь опосредованное отношение.
А фраза "человек - это звучит гордо" вполне корректна, потому что говорит не о конкретном человека, а о ЧЕЛОВЕКЕ. Это уже тебе Десмодус сто раз объяснял. Сколько можно уже эту тему мусолить, хорош.
Но покуда признаёшь (или хотя бы лишь гипотетически предполагаешь), что в мире есть сила, значительно превосходящая могуществом человека - нехуй топырить пальцы, что тебе никто не указ.

Да ты меня просто не понял. Хотя то, как оно прозвучало согласна, вполне мог принять за "топырить пальцы" и возмутиться. Не возмущайся, я не считаю (да и не могу считать иначе), что могу указывать высшим силам (если они существуют) что им делать и куда идти. Доволен?
Мне то как раз ничего не мешает) Грустить о том, как мал человеческий мозг; радоваться потому, что были умные люди, придумавшие колесо, паровую машину и интернет;
...
Речь лишь о том, что не надо воображать, будто этот примитивный орган - лучшее что может быть.

Ты в основном грустишь. Радуйся почаще и гордись, не за себя, а за то, что были умные люди и у человечества есть потенциал.

Аватара пользователя
dazarat
Иерарх
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: Вс окт 21, 2007 00:56

Re: О критике христианства

Сообщение dazarat » Ср апр 24, 2019 11:35

Что ты пытаешься доказать?


Что не всякое подлинное знание доказуемо. И уж тем более- с нтз.

Я лишь о том, что ощущения твои могут быть ошибочны.


Как и твои. Именно поэтому нужно спросить у других людей- а смотрели ли они ролик на ютубе? И если ты не одна такая, а вас таких ну очень много, и все смотрели, и все содержание пересказывают более или менее сходно- значит, с высокой степенью вероятности твои глаза действительно ощутили ролик, а не просто тебя заглючило под наркотой в психушке.
Частная вера такая же глупость, как частное солнце или частная луна. Воззрение на мир формируется не для того, чтобы "нравиться" человеку, но чтобы соответствовать миру.

Samnavi
Близкий к Тьме
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: Чт янв 04, 2018 02:50
Пол: Женский

Re: О критике христианства

Сообщение Samnavi » Ср апр 24, 2019 11:37

dazarat писал(а):значит, с высокой степенью вероятности твои глаза действительно ощутили ролик, а не просто тебя заглючило под наркотой в психушке.

Дазарат, ты демагог.... просто настроение поднял. )

Аватара пользователя
dazarat
Иерарх
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: Вс окт 21, 2007 00:56

Re: О критике христианства

Сообщение dazarat » Ср апр 24, 2019 11:42

Дазарат, ты демагог


Да ну? А теперь зайдём с другой стороны. Миллион человек говорит тебе, что видели ролик на ютубе. А ты- не видела его. Станешь ли ты утверждать, что все они ебанутые, и никакого ролика нет? Или попытаешься сама посмотреть его? Или хоть на минуту задумаешься на тему "Возможно, не этот миллион пиздит, а просто у меня инет отрубили"? Как поступишь?
Частная вера такая же глупость, как частное солнце или частная луна. Воззрение на мир формируется не для того, чтобы "нравиться" человеку, но чтобы соответствовать миру.

Ter
Демон
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 23:25
Пол: Мужской

Re: О критике христианства

Сообщение Ter » Ср апр 24, 2019 11:55

Desmodus писал(а):Qr Bbpost
Приведи пример того, чего человек достиг в процессе поклонения. Что именно дали ему боги - того, чего он не достиг своим разумом, а получил по итогу реализации своей религиозной практики

Не буду. Я не изучал этот вопрос.
Это не имеет отношения к моему конкретному высказыванию тебе.
Т.к. я не об эффективности религиозных практик тебе говорю, а об обычности таковых для вида Хомо Сапиенс.

Ter
Демон
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 23:25
Пол: Мужской

Re: О критике христианства

Сообщение Ter » Ср апр 24, 2019 12:03

Aizavar писал(а):Qr Bbpost В контексте отношений с Богами - ситуация примерно такая же. Вся наша хвалёная свобода от Их воли - не наша заслуга, а Их выбор. Решили бы они кого-то из нас заставить что-либо делать - взяли бы и заставили. В том числе и Десмодуса, который брызжет слюной на прошлой странице. Его счастье, что Богам на него похуй и он может и дальше в своё удовольствие именоваться "Неуловимым". К какой либо свободе это отношения вообще не имеет - тупо выебон.

Не означает ли это, что агитировать атеистически настроенных людей о вступлении в религиозную организацию безсмысленно и лишнее вообще?
Ведь если высший сам не соприкоснулся с конкретным человеком, получается что этот конкретный человек высшему просто не нужен.

Аватара пользователя
dazarat
Иерарх
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: Вс окт 21, 2007 00:56

Re: О критике христианства

Сообщение dazarat » Ср апр 24, 2019 12:10

Не означает ли это, что агитировать атеистически настроенных людей о вступлении в религиозную организацию безсмысленно и лишнее вообще?


Означает, означает.
Частная вера такая же глупость, как частное солнце или частная луна. Воззрение на мир формируется не для того, чтобы "нравиться" человеку, но чтобы соответствовать миру.

Samnavi
Близкий к Тьме
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: Чт янв 04, 2018 02:50
Пол: Женский

Re: О критике христианства

Сообщение Samnavi » Ср апр 24, 2019 12:11

dazarat писал(а):Миллион человек говорит тебе, что видели ролик на ютубе. А ты- не видела его. Станешь ли ты утверждать, что все они ебанутые, и никакого ролика нет? Или попытаешься сама посмотреть его? Или хоть на минуту задумаешься на тему "Возможно, не этот миллион пиздит, а просто у меня инет отрубили"? Как поступишь?

Для начала спрошу, что они все вчера курили, то что я, или что-то другое.

Samnavi
Близкий к Тьме
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: Чт янв 04, 2018 02:50
Пол: Женский

Re: О критике христианства

Сообщение Samnavi » Ср апр 24, 2019 12:14

Во вторых надо будет разобраться, что такое "ролик" кто и как их снимает, чем отличается мультипликационный ролик от документального и насколько то, что демонстрирует ролик может соответствовать действительности.

Аватара пользователя
dazarat
Иерарх
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: Вс окт 21, 2007 00:56

Re: О критике христианства

Сообщение dazarat » Ср апр 24, 2019 12:29

Для начала спрошу, что они все вчера курили


Ну, если у тебя такая странная реакция на миллион подписчиков какого-нибудь известного блогера- то явно что-то курила ты. :)

Во вторых надо будет разобраться, что такое "ролик"


Ладно, считай отмазалась. Хотя пример хорош, и дальше выяснились бы ещё более интересные вещи- и по поводу природы этих роликов, и твоего мнения насчёт их автора, и насчёт того, почему ты одним роликам безоговорочно веришь, а другим нет и т.п. Тема-то на самом деле- не простая. Философическая, так сказать, тема. Но спатки хочу.
Частная вера такая же глупость, как частное солнце или частная луна. Воззрение на мир формируется не для того, чтобы "нравиться" человеку, но чтобы соответствовать миру.

Аватара пользователя
Aizavar
Иерарх
Сообщения: 900
Зарегистрирован: Сб май 30, 2009 03:18
Пол: Мужской

Re: О критике христианства

Сообщение Aizavar » Ср апр 24, 2019 13:43

Samnavi писал(а):Qr Bbpost Никто не спорит, что оливки существуют. Беда, если они превращаются в богов.

Оливки не превращаются в Богов) Просто вкус оливок ты ощущала, а присутствие в мире Высших - пока нет. Я точно так же никогда не пробовал мацу, но мне, заметь, и в голову не придёт утверждать, что мацы как блюда не существует. Мало ли что лично я не пробовал)

Samnavi писал(а):Qr Bbpost У меня более широкое понимание, полагаю, что можешь гордиться

Samnavi писал(а):Qr Bbpost Сколько можно уже эту тему мусолить, хорош.

Очевидно, что до тех пор, пока либо вы с Десмодусом не поймёте, либо пока меня не заебёт. Впрочем, меня уже заебло)

Samnavi писал(а):Qr Bbpost Ты в основном грустишь.

Здесь - да. А знаешь почему? Потому, что сколько ни пытаюсь объяснить, а в итого всё-равно получается:
гордись, не за себя, а за то, что были умные люди и у человечества есть потенциал.
Лишь совершение кровавого обряда позволяет нам на краткий миг стать большим, чем человек — и навсегда стать большим, чем мы были до его совершения.

Desmodus
Близкий к Тьме
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 21:57
Пол: Мужской

Re: О критике христианства

Сообщение Desmodus » Ср апр 24, 2019 21:39

dazarat писал(а):Qr Bbpost Потому и есть отличные учёные, при этом практикующие молитвы.

Приведи пример того, ка Эйнштейн во время своих вычислений применял молитву, а не формулы. Или прекращай смешивать науку и религию/религиозную веру, они не смешиваются. Как гомосексуальность Чайковского и его музыкальный талант.
И как ты объяснишь ещё "невоцерковленную" молодёжь, которая успешно изучает математику, физику и то же программирование, несмотря на то, что их "тип сознания" ещё не сформирован Высшим? Как они могут строить крепкие стены с помощью математических расчётов, если Бога ещё не познали и Им не переформатированы?
dazarat писал(а):Qr Bbpost Вчера ночью мне было холодно. Я не могу этого научно доказать. Мне даже в голову подобное не придёт- я просто знаю это, и всё.

Ну и знай, кто тебе слово-то против на это скажет??? Но когда ты, зная о своей температуре тела и её взаимосвязи с температурой окр.среды, будешь на полном серьёзе говорить, что это Борей на тебя дует, желая заморозить, то тут готовся к тому, что скажут. И будут правы. А ещё если скажешь, что этот Борей от тебя жирного кролика в жертву требует, иначе заморозит к ебеням, то жди не только слов и жестов, но и санитаров.
dazarat писал(а):Qr Bbpost Ах ну да- "благодаря же одному разуму", а не силе духа, высоким целям и чувствам, которые давала религия?

А она-то тут при чём??? Она давала, да. Да и не только она давала, кстати. Но эта сила духа, цели высокие или низкие, чувства возвышенные, дают НЕ БОГИ и даже НЕ РЕЛИГИЯ, на которую ты всё время пытаешься съехать с темы богов. Всё это изначально есть в человеке, это внутреннее, а не внешнее. Религия же, как весь и прочий "идеологический продукт", просто актуализируют это внутреннее естество, только и всего. Поэтому религия, она просто инструмент для увеличения потенциала человека, в т.ч. и того же разума. А не сила, без которой он никто и звать никак.
Раньше была одна она, потом появились другие "идеологические "акторы", которые базировались на современных взглядах на мир и человека в нём, а религия стала тормозом развития. Тем более, после "воцарения" на этом поле монотеизма, внушающего человеку идеологию рабов и тварей, пусть и созданных по образу и подобию".
В общем, не "благодаря же одному разуму", а благодаря ЧЕЛОВЕКУ. Потому что у него есть всё, что ему нужно.
Aizavar писал(а):Qr Bbpost Это только местным атеистам что-то вечно мешает - то Боги, то Магистр

Не льсти себе. Мне твои посты абсолютно не мешают, так что пиши ещё. Всегда с интересом тебя читаю, т.к. давно с таким не сталкивался.
Ter писал(а):Qr Bbpost Не буду. Я не изучал этот вопрос.

Как изучишь, ответь. А по поводу "обычности" религии, то меня не нужно об этом спрашивать, т.к. этот факт знаю не только я, но и каждый первый разумный пятиклассник.

Даз, ну нахуа ты всю эту хуету продолжаешь? Лучше отдохни и поспи, а то из-за тебя и я не могу бросить это пустопорожнее занятие=(

Ответить

Вернуться в «Сайт»