Глава 1

Аватара пользователя
dazarat
Иерарх
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: Вс окт 21, 2007 00:56

Сообщение dazarat » Пт ноя 09, 2007 09:22

Но принципы формирования такого вот псевдорелигиозного чувства могут быть теми же, что и при формировании древних религий.


Повторяю ещё раз- никакие религиозные чувства, эмоции, переживания и т.п. абсолютно ни при чём. Речь идёт о формировании абстрактных идей- в частности, идеи божества.

Не знаю эту теорию. Возможно, ты говоришь о трехкомпонентной модели психики


Я говорю о теории, согласно которой бытие состоит из трёх часчтей- нижнего, среднего и верхнего мира. Коль скоро данная абстрактная идея одинаково свойственна как северным народам, так и племенам полинезии (и не только), при том условии, что какие-либо контакты между этими народами отсутствовали, то, согласно твоим словам, существуют некие биологические причины для возникновения этой идеи и её общносати. Вот я и спрашиваю- какие?

Может, это прямо так четко и выделить?


Я ж говорю открытым текстом:

Таким образом, различные божества антропоморфны вовсе не потому, что созданы человеком, а потому, что осознаны человеком. Интуитивно воспринимая реально существующее «нечто», человек преломлял воспринятое через призму собственного сознания- отчего это самое «нечто» и принимало некоторые черты человечности.


Вот они, вот они, папы-мамы!)
Частная вера такая же глупость, как частное солнце или частная луна. Воззрение на мир формируется не для того, чтобы "нравиться" человеку, но чтобы соответствовать миру.

Faina
Темная Душа
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 19:29

Сообщение Faina » Пт ноя 09, 2007 11:11

Про верхний и т.д. мир - это и есть трехкомпонентная модель психики. Человек мог свои подсознательные желания, как и контролирующий внутренний голос, приписать кому-то извне. Но это тот же вариант проекции. Или интроекции? Или это частное как отражение общего?

А про четкость - да, ты это хорошо написал, но я о том, что вместо последовательностьи: "есть теории - а на самом деле так", можно использовать "на самом деле так, а теории это подтверждают".

Аватара пользователя
dazarat
Иерарх
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: Вс окт 21, 2007 00:56

Сообщение dazarat » Пт ноя 09, 2007 14:41

это и есть трехкомпонентная модель психики


А психика трёхкомпонентна?) Вообще, меня поражают люди, которые стоят на якобы на строго научных позициях в этиом вопросе. Однако при этом упорно придерживаясь недоказанных теорий и рассуждая по принципу "человек мог- человек не мог". Ну нихуя себе знание!) Мог человек, конечно, свои подсознательные желания приписать кому-то извне- вроде как богам. А мог- и своему внутреннему ранее воплощённому духу. А мог- влиянию планеты Венера. А мог- козням вражеского шамана. А мог... мдя... Всёж-таки, Faina, сомнительными представляются мне рассуждения такого рода, а в особенности то, что приписывание влиянию кого-то там внешних сил своих нереализованных сексуальных желаний способно было породить какую бы то ни было космогоническую или онтологическую модель. По крайней мере сейчас мы вещей такого рода не наблюдаем. Ну не изобретают сексуально озабоченные подростки космогоний и религиозно-мифологических систем. А просто берут- и дрочат.


на самом деле так, а теории это подтверждают".




А они разве подтверждают? Я ж их опровергаю нах.)
Частная вера такая же глупость, как частное солнце или частная луна. Воззрение на мир формируется не для того, чтобы "нравиться" человеку, но чтобы соответствовать миру.

Faina
Темная Душа
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 19:29

Сообщение Faina » Пт ноя 09, 2007 14:57

Ладно-ладно, не сердись. Не могли сами - ну и хорошо, значит, кто-то подсказал. Или лучше, чем мы сейчас, с высшими общались (ввиду отсутствия научных непререкаемых аксиом).
А теории опровергать не надо. Все до кучи в твою теорию впихать - несколько выгоднее. Например: Да, знали о богах, но мало, ввиду особенностей человеческого восприятия. Так и приписали богам все, защититься от чего хотели плюс свои черты, чтобы боги понятнее стали. Так, теория кого-то там описывает, как человек привнес в религиозное чувство защиту от сил природы, теория такого-то говорит, какие именно свойства психики перенеслись на бога.
При таком подходе опровергать будет нечего. Теории-то есть, но они объясняют механизмы не возникновения, а изменения под свои потребности.

Аватара пользователя
dazarat
Иерарх
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: Вс окт 21, 2007 00:56

Сообщение dazarat » Сб ноя 10, 2007 01:00

Ладно-ладно, не сердись


Faina, я не сержусь.) Нормальная дискуссия по теоретическим вопросам.)


А теории опровергать не надо. Все до кучи в твою теорию впихать - несколько выгоднее


Надо. Потому что причина в них путается со следствием. И это- принципиальная разница. Поверь, что оно сделано не напрасно. Вот ты пишешь:

Теории-то есть, но они объясняют механизмы не возникновения, а изменения под свои потребности.


Да, но авторы этих самых теорий с подобным высказыванием никогда бы не согласились.)

Или лучше, чем мы сейчас, с высшими общались (ввиду отсутствия научных непререкаемых аксиом).


Да не лучше они общались. Точно так же. Несмотря на наличие современных, непререкаемых научных аксиом- насчёт того, что солнце вращается вокруг земли, например, или насчёт того, что лихорадку вызывает разлитие чёрной желчи.) Существование научных знаний любого уровня ну никак не влияет на восприятие факта "нечто". Глубоко убеждён, что лет через 1000 каждый малолетка будет над нами ржать- "Бля, ну и дебилы же они были, эти древние! Летали на самолётах, сидели за компьютерами- это такие старинные, примитивные приборы типа телеги и каменного топора. Верили в истинность теории относительности, в теорию большого взрыва, придурки! Как можно было быть такими тупыми? Ведь всем известно, что...")))
Мдя...

Аватара пользователя
Darkness Eye
Тень
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 02:17

Сообщение Darkness Eye » Сб ноя 10, 2007 06:25

dazarat
а ты уверен что ты обкакал теории происхождения религии достаточно полно и обоснованно из за их несостоятельности и неправдоподобности, а не из за желания доказать свою?
не, она конечно неплохая, но ты уверен в том что остальные не являются правдивыми?
откровенно говоря у меня возникли вот такие мысли при прочтении ещё самого начала главы, поэтому скептически отнёсся ко всей.
Look into my cristal ball
I have got news for you my dear
There is a god inside you all
But he is hidden in your deepest fear

Аватара пользователя
dazarat
Иерарх
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: Вс окт 21, 2007 00:56

Сообщение dazarat » Сб ноя 10, 2007 10:24

достаточно полно и обоснованно


Я не ставил перед собой цель заниматься критикой этих теорий. Зачем мне заниматься в посвящёненой сатанизму работе подробной критикой каждой теории? Этим надо заниматься в работе, посвящённой критике.)) Существует хуева туча работ, подробно и со вкусом критикующих каждую теорию.

ты уверен в том что остальные не являются правдивыми?


Да. Я пробежался по основным пунктам и привёл основные соображения, почему они не являются правильными. Эти соображения- не какая-то моя натяжка. Они- общеизвестны в научном мире. Кроме того очевидно, что если несколько гипотез объясняют одно и то же явление по-разному, то все они, кроме одной, заведомо неверны.)

откровенно говоря у меня возникли вот такие мысли при прочтении ещё самого начала главы, поэтому скептически отнёсся ко всей.




Как-то не понял твоей логики.))) Мне сдаётся, что ты тайный поклонник Фейербаха. В смысле- человек, который прежде всего смотрит на то, кто автор идеи, а не на суть самой идеи. Ежели аффтор- авторитет, то идея тру. Ежели нет, то "скептически"). Увы и ах- не увидев ни одного возражения по существу, я, Darkness Eye, с полным правом скептически отнёсся к твоему посту.)

Аватара пользователя
VamPir
Тень
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2007 02:53
Пол: Другое

Сообщение VamPir » Вс ноя 11, 2007 05:45

Очень интересные идеи, а главное написано доступным языком!
Имя мне Легион ибо нас много!

Аватара пользователя
Darkness Eye
Тень
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 02:17

Сообщение Darkness Eye » Ср ноя 14, 2007 05:22

Увы и ах- не увидев ни одного возражения по существу, я, Darkness Eye, с полным правом скептически отнёсся к твоему посту.)

ты понял меня неправильно. откровенно говоря я написал возражения, но они проебались так как перед тем что бы их отправить я забыл сделать вход на форум вообще, то есть нажал отправку а мне вылетело окошко Логин и Пароль. Заново я писать не стал, спросил по существу.
В смысле- человек, который прежде всего смотрит на то, кто автор идеи, а не на суть самой идеи. Ежели аффтор- авторитет, то идея тру. Ежели нет, то "скептически").

нет. просто в этих классических теориях вполне виден смысл. если не относиться к ним заведомо отрицательно. единственно что, я согласен что какой то одной теорией это не обьяснишь.
Хотя знаешь Аффторитет кого то я тоже учитываю, так как просто так его не заслужишь. Но вот ты dazarat (здесь по крайней мере) пользуешься авторитетом человека шарящего, это ж не значит что я с тобой тупо из за этого соглашусь.
А Фейербах рулит)), Фейербах, Бах, Путин, Ксения Собчак, и т.д., все рулят, только не для меня.
Look into my cristal ball
I have got news for you my dear
There is a god inside you all
But he is hidden in your deepest fear

Аватара пользователя
Darkness Eye
Тень
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 02:17

Сообщение Darkness Eye » Ср ноя 14, 2007 05:26

Авобще я бы написал своё общее мнение только когда прочитал бы работу полностью
Look into my cristal ball
I have got news for you my dear
There is a god inside you all
But he is hidden in your deepest fear

Аватара пользователя
dazarat
Иерарх
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: Вс окт 21, 2007 00:56

Сообщение dazarat » Ср ноя 14, 2007 12:41

ты понял меня неправильно. откровенно говоря я написал возражения, но они проебались


Ну извиняй- были б возражения по теме, я б их учёл. Для того я это всё тут и выкладываю, чтобы выслушивать возражения такого рода. Ежели оно справедливо- я поправлю. Я не фанатик.)

просто в этих классических теориях вполне виден смысл


Конечно. Их создавали люди с мозгами. Однако, виден в них не только смысл, но и лажа. Эта лажа- очевидна. Объяснение, предлагаемое этими гипотезами, во многом несостоятельно. Почему нельзя на это указать? Забавно, что сторонник какой-нибудь из этих гипотез приводит против всех остальных примерно те же соображения, которые здесь привёл я. Критика этих гипотез- оправданна. Если ты считаешь, что нет- могу это подробнейшим образом доказать.

Но вот ты dazarat (здесь по крайней мере) пользуешься авторитетом человека шарящего, это ж не значит что я с тобой тупо из за этого соглашусь


Упаси аццкий Сатана. Лучше- побольше критики. Только- обоснованной, а не как в предыдущем посте.)
Частная вера такая же глупость, как частное солнце или частная луна. Воззрение на мир формируется не для того, чтобы "нравиться" человеку, но чтобы соответствовать миру.

Ker Senoss
Близкий к Тьме
Сообщения: 734
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2008 15:37

Сообщение Ker Senoss » Вт мар 04, 2008 13:30

. Например, человек, больной раком и боящийся смерти, может ненавидеть свою болезнь, ощущать происходящее с ним как величайшую несправедливость и т.п.- но ему не придёт в голову, собравшись вместе с пациентами онкологического диспансера, выдумать некоего грозного Бога Рака, почитать его, молиться ему и создать на основании всего этого целый религиозный культ. Нет никаких оснований утверждать, что древние были глупее нас- и уж во всяком случае очевидно, что психология древних была в общих чертах тождественна психологии современного человека.
Абсолютно не согласен с такой постановкой вопроса. Современный человек, в массе своей, знает о том, что вызывает это заболевание. Древние же могли, с их уровнем знаний, принять рак, как проявление гнева богов. Дело здесь не в психологии, а в степени информированности человека, я думаю. И это касается многих других явлений и заболеваний включительно)
Рекомендую про Бога Рака поправить...)

Аватара пользователя
dazarat
Иерарх
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: Вс окт 21, 2007 00:56

Сообщение dazarat » Вт мар 04, 2008 14:10

Современный человек, в массе своей, знает о том, что вызывает это заболевание


А что вызывает это заболевание? Насколько я знаю, современная наука не даёт ответа на этот вопрос. И уж тем более не в курсе "современный человек".

а в степени информированности человека, я думаю


Нет. Степень информированности не имеет никакого значения. Вот древние. Отчего возникает молния? Гнев богов. Современный ответ- электричество. Электричество? Ок. А Отчего возникает электричество? Эээ.. ну... Гнев богов?)))
Частная вера такая же глупость, как частное солнце или частная луна. Воззрение на мир формируется не для того, чтобы "нравиться" человеку, но чтобы соответствовать миру.

Аватара пользователя
Mustang
Темная Душа
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 07:51
Пол: Мужской
Откуда: Хайфа (Израиль)

Сообщение Mustang » Вт мар 04, 2008 14:37

dazarat писал(а): Вот древние. Отчего возникает молния? Гнев богов. Современный ответ- электричество. Электричество? Ок. А Отчего возникает электричество? Эээ.. ну... Гнев богов?)))


Я, вот вспомнил, в армии в карантине нас было 150 человек, пришёл офицер связи отобрать несколько человек для своего подразделения, он вызывал всех нас по одному и задавал элементарный вопрос – а что такое электричество… Забрал лишь двоих… Увы, но все лишь просто верят в некое «электричество»… Даже простую формулировку, мол электричество это упорядоченное движения заряженных частиц, а имено электронов и дырок, многие затруднятся сформулировать…

Faina
Темная Душа
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 19:29

Сообщение Faina » Вт мар 04, 2008 14:40

Некоторые иллюстрации про Бога Рака. Практически "Записки врача".
Психосоматика и зависимости сейчас очень распространены, это гораздо больше половины населения. У этой категории людей есть определенные особенности личности. Всякие там алекситимии, инфантильности, конформизмы... И в том числе - магическое мышление. Ну да, это название симптома.))) Иначе - вера в чудо. В чудесную таблетку, волшебного доктора, чудо-методику. Короче - им помогут, а самим делать ничего не придется.
Периодически создаются массовые культы. Например, кто не слышал про Кремлевскую диету? Для справки - результат: куча болячек (иногда смертельных), вконец испорченный обмен веществ, самый выраженный йо-йо эффект. Но - упорно на ней сидят.
Или про тайские таблетки. Когда мне рассказывают, как пили их несколько(!) лет, при этом вылезли волосы, все время трясло, кожа высохла... А человек упорно ждал, когда же станет красавицей.
Еще уринотерапию вспомню. У больных раком особенно популярна. Как и чага.

Но вера, что поможет, непоколебима!
Так что не боги... возврат к обожествлению предметов. Но - есть.

Аватара пользователя
dazarat
Иерарх
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: Вс окт 21, 2007 00:56

Сообщение dazarat » Вт мар 04, 2008 16:06

Увы, но все лишь просто верят в некое «электричество»… Даже простую формулировку, мол электричество это упорядоченное движения заряженных частиц, а имено электронов и дырок, многие затруднятся сформулировать…


Я про то и говорю.)

Для справки - результат: куча болячек (иногда смертельных), вконец испорченный обмен веществ, самый выраженный йо-йо эффект. Но - упорно на ней сидят.


Вот в том-то всё и дело. Несмотря на то, что человек цепляется за последнюю надежду, несмотря на то, что он готов поверить во всякую чушь, собственно религий это не порождает. Иными словами, страха перед чем-либо недостаточно, например, для появления идеи бога.
Частная вера такая же глупость, как частное солнце или частная луна. Воззрение на мир формируется не для того, чтобы "нравиться" человеку, но чтобы соответствовать миру.

Аватара пользователя
Dark MiZZtik
Демон
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 09:58
Пол: Другое

Сообщение Dark MiZZtik » Вт мар 04, 2008 19:27

Faina писал(а):Иначе - вера в чудо. В чудесную таблетку, волшебного доктора, чудо-методику. Короче - им помогут, а самим делать ничего не придется.

Иногда такой подход помогает. Только не вера должна быть, а намерение вылечиться. Тогда любая фигня поможет. Только и самим делать при этом надо, физкультура, правильное питание. Так что не все материально в медицине.
...И в неизведанной земле увидим Ницше на коне,
И он обнимет нас любя, простой как ты, простой как я...

Ker Senoss
Близкий к Тьме
Сообщения: 734
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2008 15:37

Сообщение Ker Senoss » Вт мар 04, 2008 23:23

А Отчего возникает электричество? Эээ.. ну... Гнев богов?)))
М... Неть, електрастанцыйа, самими же людьми - учеными людей спроектированая и построеная. Да и о сути электричества много написано, и на составляющие аж раложили его - электроны и т.д. Принципиально с древним современный человек и отличается своим стремлением к познанию предмета, а не поклонению "богам", его создающим. ИМХО.

Аватара пользователя
Маугли
Близкий к Тьме
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 21:59
Пол: Другое
Откуда: Мир у ног моих

Сообщение Маугли » Ср мар 05, 2008 00:42

К сожалению для человека, всегда находятся люди не способные так же как и человек что либо познать, и при этом этиже люди неспособные признать свою неспособность к познанию - честь мудира сие не позволяет и потому каждый раз всё возвращается на круги своя и сводится к поклонению очередному идолу и... Сатанизм может оказаться не исключением из правил.... ( ведь это же гораздо проще поклоняться нежели безнадёжно пытаться что либо и тем более Кого либо познать а потом ещё и понять)
Умные имеют право дурачиться, тогда как дураки только умничать.

Аватара пользователя
dazarat
Иерарх
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: Вс окт 21, 2007 00:56

Сообщение dazarat » Ср мар 05, 2008 00:51

М... Неть, електрастанцыйа, самими же людьми - учеными людей спроектированая и построеная


Кер, вот то, что ты сейчас написал- это образчик того, что мифотворчество процветает и в наши дни.)) Источник электричества- электростанция, руководимая мудрыми, всезнающими учёными. Никто не в курсе того, почему тот или иной процесс происходит именно так, а не иначе, и главное- почему этот процесс вообще происходит. Если ты в курсе, почему в конечном счёте пресловутый электрон вращается вокруг пресловутого ядра атома- резко пиши в любую АН. Там будут рады.) Современный человек отличается от древнего только тем, что его "объяснительная цепочка" чуть длиннее- но её конец точно так же упирается в неведомое.

Принципиально с древним современный человек и отличается своим стремлением к познанию предмета


Нет. Если бы древние не стремились познавать свойств предметов, мы бы сейчас сидели в холодных пещерах и ели сырое мясо. Никакого принципиального отличия между древними и нами нет.

а не поклонению "богам", его создающим


У нас есть поклонение учёным.) Прям идолопоклонство перед наукой. Обыватель очень быстро забывает, что научная теория- это не более чем теория; он принимает её на веру, делает основой своего мировоззрения, и его ничуть не смущает, что теории опровергаются или возникают чуть ли не каждый день.
Частная вера такая же глупость, как частное солнце или частная луна. Воззрение на мир формируется не для того, чтобы "нравиться" человеку, но чтобы соответствовать миру.

Ответить

Вернуться в «Сайт»